A-t on le pack le plus faible de Pro D2?

corto · Hier 21:00:30

Ce n'est pas qu'une provocation. Je commence à me poser sérieusement la question.

Même le début de saison positif n'avait pas été marqué par une franche domination. A présent, nous sommes vraiment dans le dur.
Au delà de ça, l'historique des dernières saisons n'est pas flatteur, dès qu'il y a un peu de densité, d'envie, d'idees dans le jeu ou de roublardise dans le pack adversaire, on prend l'eau.

Réponse contre Nevers ?
Sans doute car si nous perdons contre le promu (et respect aux Narbonnais) et contre le dernier à 0 victoires...je pense que l'on aura une partie de la réponse.

Quand aux "commentateurs" rugbystiques avisés, par pitié , messieurs arrêtez de nous rebattre les oreilles de la "puissance" du pack Briviste. C'est d'un anachronisme...

Et pour les joueurs, s'ils nous lisent...vous valez sans doute mieux que cela...mais n'hésitez pas à nous le montrer !

phylipexrcb · Hier 21:13:14

Ce soir il y a 2 grattages ,2 mélées jouées ,une percée de herbst ,une de gué

En gros le vide absolu

jeepey · Hier 21:15:45

que répondre ? déjà il faudrait comparer aux 15 autres équipes pour l'evaluer ..il nous reste encore 7 clubs a rencontrer pour se faire une opinion..
mais bon je pense qu'on est tres loin des meilleures !!.

cece19 · Hier 21:26:54

Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?

SergeMexico · Hier 21:30:46

cece19 a écrit :

Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?

Oui devant c’est plus faible et surtout toutes les équipes progressent sauf nous

cece19 · Hier 21:35:34

SergeMexico a écrit :

cece19 a écrit :
Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?
Oui devant c’est plus faible et surtout toutes les équipes progressent sauf nous

Pas d'accord. A part fraissenon et lawes, mais remplacé par oudard par exemple, le différentiel par rapport à il y a 2 ans n'est pas non plus énorme. Pas de quoi passer de la 2eme place à plus bas que 4eme. Et les mêmes joueurs ne sont pas plus mauvais qu'il y a 6 semaines.

corto · Hier 21:35:53

cece19 a écrit :

Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?

Fraissenon vs Mary
Hamel vs Siciliano
Van der Merwe (d'y il y a 2 ans) vs Judge
Lawes vs Peysson
Warren Vossayoco vs Gué
Moriarty vs Venter
Carbonneau vs Sidobre
Bosch vs Broncan
...

Pour moi c'est assez clair.

corto · Hier 21:37:33

cece19 a écrit :

SergeMexico a écrit :
cece19 a écrit :
Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?
Oui devant c’est plus faible et surtout toutes les équipes progressent sauf nous
Pas d'accord. A part fraissenon et lawes, mais remplacé par oudard par exemple, le différentiel par rapport à il y a 2 ans n'est pas non plus énorme. Pas de quoi passer de la 2eme place à plus bas que 4eme. Et les mêmes joueurs ne sont pas plus mauvais qu'il y a 6 semaines.

Sur le "pas plus mauvais qu'il y a 6 semaines", je te l'accorde !
Mais il se passe quoi depuis 1 mois?

phylipexrcb · Hier 21:45:33

Si on croit X

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? Plus que la défaite ce sont les attitudes qui inquiètent. Brive semblait sur le bon chemin pour passer à un délitement du collectif en quelques semaines. L'annonce du départ d'une 20aine de joueurs en serait-elle la cause ? Le Staff veut renouveler 60% de l'effectif #RCNCAB

cece19 · Hier 21:47:39

corto a écrit :

cece19 a écrit :
Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?
Fraissenon vs Mary
Hamel vs Siciliano
Van der Merwe (d'y il y a 2 ans) vs Judge
Lawes vs Peysson
Warren Vossayoco vs Gué
Moriarty vs Venter
Carbonneau vs Sidobre
Bosch vs Broncan
...
Pour moi c'est assez clair.

Fraissenon d'il y a 2 ans également. Moriarty, il était largement critiqué, souvent blessé. Bosch, c'est shilckock son remplaçant. Broncan remplace raffy. Hamel en nombre, c'est plutôt contre Charcosset, da Silva ou algay (international u20).

corto a écrit :

Sur le "pas plus mauvais qu'il y a 6 semaines", je te l'accorde !
Mais il se passe quoi depuis 1 mois?

Ben comme chaque année. On oublie que les débuts de saison n'étaient pas extraordinaire, mais pas catastrophique. Il y a 2 ans, la crise était arrivée en janvier/février je crois. L'année dernière en novembre. Cette année octobre. On progresse. Dans 2 ans, ce sera en août hors saison

STADIUM · Hier 21:53:02

Depuis combien d'années nous n'avons pas de patron devant? Gué n'est pas un patron.
On doit avoir une dizaine de joueurs avec une moyenne d'âge de 34 ans dont 80% devant? Coletta, Mikau par exemple, sont complétement transparents.
Shvelidze et Méla : ils sont là depuis trop longtemps. Est-ce qu'ils bossent? Est-ce qu'ils ont fait évolué leur rugby? Est-ce qu'ils sont écoutés par le groupe?
Le physique : comment 2 joueurs de notre première ligne peuvent perdre le combat face à 1 joueur narbonnais? Pour faire simple, comment 2 x 100 kilos ne bloquent pas ou ne repoussent pas 1 x100kg? A part l'envie, je ne vois pas.

On a recruté Oudard, c'est celui qui semble avoir le plus de gaz. Pourquoi ne joue-t-il pas plus?
Quel est l'apport de Patat devant?

Il y aurait d'autres points mais déjà, là il y a du boulot.

STADIUM · Hier 22:01:38

phylipexrcb a écrit :

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? Plus que la défaite ce sont les attitudes qui inquiètent. Brive semblait sur le bon chemin pour passer à un délitement du collectif en quelques semaines. L'annonce du départ d'une 20aine de joueurs en serait-elle la cause ? Le Staff veut renouveler 60% de l'effectif #RCNCAB

La liste d'une vingtaine de joueurs ne me surprend pas. Après, quand ils sont arrivés, Patat et Fortassin connaissaient les joueurs présents et ceux qu'ils allaient garder ou pas, à quelques uns près.
Maintenant, c'est leur boulot de constituer à chaque match la meilleure équipe possible. Par exemple pourquoi Oudard ne joue pas plus alors que qu'il sort la tête de l'eau?
ps : 20 qui partent, il faudra quand même un peu de sous pour embaucher les nombreux nouveaux.

Dernière modification par STADIUM (Hier 22:03:09)

corto · Hier 22:02:07

cece19 a écrit :

corto a écrit :
cece19 a écrit :
Je me répète mais par rapport à il y a 2 ans, quand on regarde l'effecfif, vous voyez vraiment une grosse baisse de potentiel?
Fraissenon vs Mary
Hamel vs Siciliano
Van der Merwe (d'y il y a 2 ans) vs Judge
Lawes vs Peysson
Warren Vossayoco vs Gué
Moriarty vs Venter
Carbonneau vs Sidobre
Bosch vs Broncan
...
Pour moi c'est assez clair.
Fraissenon d'il y a 2 ans également. Moriarty, il était largement critiqué, souvent blessé. Bosch, c'est shilckock son remplaçant. Broncan remplace raffy. Hamel en nombre, c'est plutôt contre Charcosset, da Silva ou algay (international u20).

corto a écrit :
Sur le "pas plus mauvais qu'il y a 6 semaines", je te l'accorde !
Mais il se passe quoi depuis 1 mois?
Ben comme chaque année. On oublie que les débuts de saison n'étaient pas extraordinaire, mais pas catastrophique. Il y a 2 ans, la crise était arrivée en janvier/février je crois. L'année dernière en novembre. Cette année octobre. On progresse. Dans 2 ans, ce sera en août hors saison

Tu peux le tourner comme tu veux mais si tu poses une question, accepte des réponses. On peut ergoter 3000 ans sur les titulaires, remplaçants et autres.

Ma position c'est de dire que l'effectif de cette année n'est pas meilleur, sans doute un peu en dessous d'il y a 2 ans. Et que les autres n'ont pas attendu pour faire mieux avec moins.

Cela dit, au delà des individualités, c'est aussi et surtout la capacité d'un groupe à se dépasser, à puiser dans ses ressources dans les moments difficiles et une envie/agressivité nécessaire qu'on ne voit pas. Et cela, c'est relativement constant depuis des années.

Je pense qu'au delà de l'étiquette et du budget "Brive", on a un pack qui doit faire bien mieux, même si certains joueurs sont limités ou proches de leur fin de carrière.

corto · Hier 22:04:35

STADIUM a écrit :

phylipexrcb a écrit :
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? Plus que la défaite ce sont les attitudes qui inquiètent. Brive semblait sur le bon chemin pour passer à un délitement du collectif en quelques semaines. L'annonce du départ d'une 20aine de joueurs en serait-elle la cause ? Le Staff veut renouveler 60% de l'effectif #RCNCAB

La liste d'une vingtaine de joueurs ne me surprend pas. Après, quand ils sont arrivés, Patat et Fortassin connaissaient les joueurs présents et ceux qu'ils allaient garder ou pas, à quelques uns près.
Maintenant, c'est leur boulot de constituer à chaque match la meilleure équipe possible. Par exemple pourquoi Oudard ne joue pas plus alors que c'est un des rares qui sort la tête de l'eau?
ps : 20 qui partent, il faudra quand même un peu de sous pour embaucher les nombreux nouveaux.

Ceci pourrait expliquer cela mais il faudrait que les partants se benchmarkent bien...A continuer les prestations de ce type, pas certains qu'ils se retrouvent en position de force pour négocier dans un bon club. Et puis...la fierté, merde!

STADIUM · Hier 22:17:43

Il y a clairement une baisse. Je prends simplement Lawes que certains ont critiqué. Quand il est là sur chaque ballon a emmerdé les gars en face, quand ils grapillent x ballons, sa seule présence pèse.
Beaucoup on 2 ans de plus, j'en ai parlé plus haut.
Enfin je crois que ce groupe est usé dans la tête. Le b..... qui a régné dans le staff, Broncan, Daricarère / puis Daricarère / puis Broncan...les histoires avec Méla, les histoires entre les anglosaxons et les autres........ils n'y sont plus surtout s'ils s'en vont bientôt.
Pour aller au combat il faut être prêt physiquement mais il faut avant tout que la tête ait envie de prendre des coups. Ils n'ont plus envie, mentalement.
Et, il n'y a pas de chef devant pour les conduire au combat.

Dernière modification par STADIUM (Hier 22:23:41)

STADIUM · Hier 22:23:06

corto a écrit :

STADIUM a écrit :
phylipexrcb a écrit :
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? Plus que la défaite ce sont les attitudes qui inquiètent. Brive semblait sur le bon chemin pour passer à un délitement du collectif en quelques semaines. L'annonce du départ d'une 20aine de joueurs en serait-elle la cause ? Le Staff veut renouveler 60% de l'effectif #RCNCAB

La liste d'une vingtaine de joueurs ne me surprend pas. Après, quand ils sont arrivés, Patat et Fortassin connaissaient les joueurs présents et ceux qu'ils allaient garder ou pas, à quelques uns près.
Maintenant, c'est leur boulot de constituer à chaque match la meilleure équipe possible. Par exemple pourquoi Oudard ne joue pas plus alors que c'est un des rares qui sort la tête de l'eau?
ps : 20 qui partent, il faudra quand même un peu de sous pour embaucher les nombreux nouveaux.

Ceci pourrait expliquer cela mais il faudrait que les partants se benchmarkent bien...A continuer les prestations de ce type, pas certains qu'ils se retrouvent en position de force pour négocier dans un bon club. Et puis...la fierté, merde!

Mikau a 35 ans je crois, 36 l'an prochain. Je pense qu'il est conscient que son prochain contrat ne sera pas en or. Donc, pourquoi forcer. Il forcera dans 15 jours avec Broncan.
Pour la fierté, il y a bien longtemps qu'elle a disparu pour beaucoup.

Philou13 · Aujourd'hui 08:35:33

phylipexrcb a écrit :

Si on croit X

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? Plus que la défaite ce sont les attitudes qui inquiètent. Brive semblait sur le bon chemin pour passer à un délitement du collectif en quelques semaines. L'annonce du départ d'une 20aine de joueurs en serait-elle la cause ? Le Staff veut renouveler 60% de l'effectif #RCNCAB

J’ai vu et j’allais en parler tu m’as devancé.

letarmo · Aujourd'hui 08:48:56

Philou13 a écrit :

phylipexrcb a écrit :
Si on croit X

Brive Rugby News
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? Plus que la défaite ce sont les attitudes qui inquiètent. Brive semblait sur le bon chemin pour passer à un délitement du collectif en quelques semaines. L'annonce du départ d'une 20aine de joueurs en serait-elle la cause ? Le Staff veut renouveler 60% de l'effectif #RCNCAB
J’ai vu et j’allais en parler tu m’as devancé.

J'ignorais cette annonce mais alors ça devient évident. C'est même un redoutable coup de Jarnac à mon avis, ou bien le fait d'une insondable stupidité si ça vient du club, quia sans doute beaucoup pesé et risque de coûter très cher pour recruter sans parler de continuer à jouer.

corto · Aujourd'hui 09:06:50

Oui et non Letarmo quand tu vois la liste des potentiels partants en fin de saison. 6 sur 23 au max hier dans le groupe (et encore on peut parier qu'un Gué sera prolongé ?).
Faut donc nuancer.

Et puis, on peut aussi louer l'effort de transparence de la part du staff s'ils ont des convictions fortes.

Au final, on attend que chacun fasse le travail pour lequel il est payé et cela ne comprend pas de passer pour des clowns à Narbonne.

letarmo · Aujourd'hui 09:11:48

corto a écrit :

Oui et non Letarmo quand tu vois la liste des potentiels partants en fin de saison. 6 sur 23 au max hier dans le groupe (et encore on peut parier qu'un Gué sera prolongé ?).
Faut donc nuancer.
Et puis, on peut aussi louer l'effort de transparence de la part du staff s'ils ont des convictions fortes.
Au final, on attend que chacun fasse le travail pour lequel il est payé et cela ne comprend pas de passer pour des clowns à Narbonne.

Oui, en fait on est d' accord. Reste que l' impact et la façon dont ça aura été présenté, avec aussi la réduction du budget a dû en plonger beaucoup d' ans l' incertitude et casser la confiance envers le staff. Tu es sûr d'un effort de transparence envers les joueurs ?

Arthuras · Aujourd'hui 09:16:40

pour répondre à Corto, le + faible, peut être pas, un des + faibles, c'est bien possible.

et à un moment, puisque c'est un peu aléatoire ce genre de questions... il faut parfois être assez terre à terre pour y répondre.
alors depuis maintenant 2/3 ans je reviens aux "bases", je me fais juste la réflexion avant le match quand je vois les échauffements, les joueurs passaient devant nous, et je me fais souvent la même réflexion.

on MANQUE DE DENSITE DEVANT!!! on manque de kilos et de puissance comparativement aux adversaires, tout simplement.

tu peux tordres la chose dans tous les sens, c'est indéniable, amusez vous à le faire, sans préjugés, juste de visu!

n'importe quelle équipe de PROD2 à des iliens massifs de 120/130 barres dans le pack, ou un massif de 110 kl au centre ou aux ailes (comme BUTI à aix, VICI, etc...).

nous je suis désolé mais en 2nde et 3ème ligne c'est hyper hyper longiligne quand même, je veux bien qu'il faille des joueurs mobiles pour prôner un jeu de mouvement, mais il faut avant tout de la puissance et gagner les duels!

TOULOUSE n'est qu'une machine à broyer et de puissance avant d'être une équipe de mouvement. et après elle devient un mix puissance / mouvement, avec des joueurs comme MAUVAKA qui en est le parfait exemple. En aucun cas ils n'ont des joueurs dans leur paquet d'avant qui manquent de puissance ou qui reculent aux impacts. sinon ils ne jouent pas.
au rugby c'est un pré requis.

chez nous, avoir perdu un joueur comme FRAISSENON qui était le joueur le + puissant de l'effectif c'est une perte énorme.
un pilier comme JUDGE n'amène absolument rien en porteur de balle, et même en mêlée j'ai de gros doutes.

alors on en est presque à se demander quand va revenir SADRUGU c'est hyper mauvais signe quand même... parce que cela devient un des seuls joueurs puissants de l'effectif, mais hyper maladroit on le connait.

letarmo · Aujourd'hui 09:46:35

Arthuras a écrit :

pour répondre à Corto, le + faible, peut être pas, un des + faibles, c'est bien possible.
et à un moment, puisque c'est un peu aléatoire ce genre de questions... il faut parfois être assez terre à terre pour y répondre.
alors depuis maintenant 2/3 ans je reviens aux "bases", je me fais juste la réflexion avant le match quand je vois les échauffements, les joueurs passaient devant nous, et je me fais souvent la même réflexion.
on MANQUE DE DENSITE DEVANT!!! on manque de kilos et de puissance comparativement aux adversaires, tout simplement.
tu peux tordres la chose dans tous les sens, c'est indéniable, amusez vous à le faire, sans préjugés, juste de visu!
n'importe quelle équipe de PROD2 à des iliens massifs de 120/130 barres dans le pack, ou un massif de 110 kl au centre ou aux ailes (comme BUTI à aix, VICI, etc...).
nous je suis désolé mais en 2nde et 3ème ligne c'est hyper hyper longiligne quand même, je veux bien qu'il faille des joueurs mobiles pour prôner un jeu de mouvement, mais il faut avant tout de la puissance et gagner les duels!
TOULOUSE n'est qu'une machine à broyer et de puissance avant d'être une équipe de mouvement. et après elle devient un mix puissance / mouvement, avec des joueurs comme MAUVAKA qui en est le parfait exemple. En aucun cas ils n'ont des joueurs dans leur paquet d'avant qui manquent de puissance ou qui reculent aux impacts. sinon ils ne jouent pas.
au rugby c'est un pré requis.

chez nous, avoir perdu un joueur comme FRAISSENON qui était le joueur le + puissant de l'effectif c'est une perte énorme.
un pilier comme JUDGE n'amène absolument rien en porteur de balle, et même en mêlée j'ai de gros doutes.
alors on en est presque à se demander quand va revenir SADRUGU c'est hyper mauvais signe quand même... parce que cela devient un des seuls joueurs puissants de l'effectif, mais hyper maladroit on le connait.

L' impression flagrante, on l' avait contre Montauban, des joueurs fluets...pourtant au poids y a le compte...

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1 Hier 21:00:30

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