Les forums du CA-LIBRE
Vous n'êtes pas identifié(e).
On aurait tort de penser qu'ils vont nous laisser gagner... Perdre à la maison face à un concurrent direct c'est dommage, mais perdre chez un promu où tout le monde gagne c'est pas mieux.
Narbonne n'a joué que 3 matchs à domicile, 2 victoires et une défaite contre Oyo. C'est un bilan plus que correct pour un promu. A Provence, ils ont quand même mis 6 essais et 42 points.
C'est une équipe joueuse et qui ne va pas nous faire de cadeau sur l'engagement physique. Par contre, elle prend beaucoup de points, il faudra conclure nos occasions, ce qui est un point faible depuis le début de saison.
C'est un premier tournant, une défaite viendrait mettre un gros grain de sable dans les rouages.
Il est clair qu'il manque. J'espère que le staff ne le fera reprendre que s'il est rétabli à 200%. sur Les 2 dernières saisons, il doit être à 50% des matchs, avec des reprises à mon avis forcées par moment. Après, il faudra songer à lui trouver un remplaçant, à 34 ans, le physique est plus fragile surtout qu'il ne se ménage pas.
Oudard était capitaine à Aurillac et à l'ASM, et Gué est un joueur honorable mais ce n'est pas non plus un cador...
Je ne connais pas l'homme et je ne vis pas dans le groupe comme on dit
J'avoue que j'avais été surpris par sa nomination mais je suppose que le staff avait de bonnes raisons.
Je trouve dommage qu'a priori nous n'ayons pas coché la case invincibilité à la maison.
Gué absent alors qu'il est capitaine et capitaine de touche, c'est une erreur de gestion du bonhomme. S'il avait besoin de souffler, ce qui peut s'entendre, c'était à Montauban. Après un peu surpris qu'il ait besoin de souffler alors qu'ils avaient eu une semaine de repos entre les 2 blocs. Mais bon.
Pareil pour l'improvisation du Tank en troisième ligne, ce n'était pas le match pour essayer.
Corto parle d'absence de leader ship, effectivement personne n'a "remplacé" justement Gué. Je ne pense pas que Herbst, Marais soient des meneurs, Venter surement un peu plus.
Tout cela n'est pas nouveau, on l'avait déjà souligné l'an passé.
On va voir si tout ce beau monde a du caractère à Narbonne qui est sur 3 défaites. Il faut s'attendre à une révolte des audois.
Dans les rumeurs des réseaux, j'ai lu qu'il y aurait un mécontentement sur des prolongations de contrat...
Des infos?
Moi j'ai toujours défendu le fait de devoir tourner un peu tout le temps pour garder concerné tous le monde tout le temps mais aussi et surtout car une saison c'est très long et encore plus avec le nouveau style de jeux prôné. On manque de densité physique et on le sait tous depuis déjà l'année dernière.
Ce que je trouve dommage c'est clairement le manque de variation, Grenoble a clairement identifié les cellules et leur défenses n'aviat cas défendre toujours de la même façons sur les montées et on a jamais varié.
En 2ième mi temps on avait même réussi à avancé dans l'axe et au lieu d'insisté on est de suite repartie sur l'aile où on se fait encore une fois coffrer.
Pareil on a était ultra dominant dans les mauls et on n'a pas assez insisté dessus en jouant vite sur les extérieurs alors que nos trois quarts perdaient tout leur duels.
Il y a une armada d'analystes vidéos dans les clubs. On peut supposer que notre jeu a été décortiqué. Vu le peu de temps que Fortassin a eu, il n'a pas pu mettre 50 combinaisons en place. Donc, peut-être qu'il est facile de nous coffrer.
Au foot américain, ils ont 200 plans de jeux dans leur book.
Il faut surement enrichir le noir et blanc ![]()
J'ai écrit plus haut que la priorité était de progresser, sous entendu pas la montée. Pour moi, cela n'aurait pas de sens, car je ne vois pas par quel miracle nous ne serions pas condamnés à une descente la saison d'après.
On verra en fin de saison ce qu'il en est.
En attendant il faut progresser. Et sans brûler quoique se soit, car le jeu mis en place correspond au rugby d'aujourd'hui, je crains que l'on s'épuise si devant nous n'avançons pas plus. Peut-être que c'est un choix de ne plus contester mais il faut des ballons pour la suite.
Si on ne conteste plus, alors il faut une touche très performante, une mêlée performante et il faut gagner les collisions. La touche il manque de la constance, la mêlée on n'y est pas. Et enfin, il y a les collisions où il faut qu'on avance. On voit bien que sur l'ensemble, il reste du boulot
On va faire confiance au staff et aux joueurs pour trouver des solutions pour améliorer tout cela.
Sur la semaine de repos, Patat n'aime pas faire tourner donc il faut que les gars se reposent...
Je ne pense pas que l'on se soit pris pour plus beaux que ce qu'on est. Par contre les premières victoires ont peut-être mis dans la tête des joueurs que le jeu prôné par Fortassin était le bon et qu'il suffisait de.
On a eu la chance de commencer par des équipes qui ont facilité la mise en place de ce jeu. Si on avait commencé par Grenoble et Montauban...
Quand j'entends Fortassin durant Grenoble, dire il faut "jouer", j'aimerais savoir ce qu'il y a derrière "jouer". On sait tous que si devant cela n'avance pas, derrière cela va reculer, Toulouse en est le premier exemple avec un énorme pack. Le hourrah rugby ne fonctionne pas.
Le risque, c'est de ne pas trouver de solutions à nos problèmes devant et d'épuiser la ligne arrière. C'est pour cela que je disais plus haut qu'il faut recruter un gars qui nous amène de la puissance.
Toujours, l'interrogation sur nos 9 et 10, à voir Doubrère.
Sur le physique je ne sais pas, mais c'est clair qu'il faut quand même faire tourner. Pour Karst et Griffith, oui, il faut leur donner du temps de jeu.
Le poste de gratteur ne s'improvise pas. Bien évidement il est souvent dans la troisième ligne et le talon qui sont censés être près des premiers plaquages. Lawes en dehors de grattait, il retardait aussi les sorties adverses. Aujourd'hui on n'avance pas sur les collisions, on recule même parfois et personne ne gratte, "tout le monde attend le ballon pour courir".
C'est bien mais sans ballon...
C'est ce qui nous manque, sinon on prend des murs comme contre Montauban et Grenoble.
Si l'on veut progresser ce qui est pour moi la priorité de cette saison, il faut au moins recruter un gars qui amène de la puissance. Il ne résoudra pas tout, mais il amènera un plus et il entrainera les autres à le suivre.
Autre sujet, les grattages, Cross premier gratteur du club...L'an passé, c'était 3 avants, Lawes, Ussaraga et Da Silva. Là aussi, nous avons une faiblesse.
Le Tank doit avoir du temps de jeu, Luc, Cross et Massé sont les 3 joueurs qui ont le plus de temps de jeu de la Prod2. Il faudra bien les mettre au repos.
Le staff s'est trompé hier en positionnant le Tank devant pour un premier match. Nos ailiers n'ont pas un totem d'immunité, ils auraient pu simplement le faire rentrer 20 minutes à l'aile le seul poste où il peut apporter.
Après et sans parler de QI, si on cherche, on va trouver d'autres joueurs dans le groupe qui sont limités dans leur apport.
Je ne crois pas à une équipe type qui fasse tous les matchs. Il faudra bien reposer les corps et les têtes.
C'est le boulot du staff de trouver des solutions avec le groupe que l'on a. On savait en début de saison que nous n'avions pas tout les ingrédients.
Si tous les joueurs n'ont pas le même impact physique, l'arbitre voit forcément plus le joueur isolé. Comme contre Montauban, nous n'avons pas pu rivaliser dans l'impact. C'est vraiment un point problématique pour la suite.
Les deux prochains matchs chez les 2 derniers du classement vont être un combat. Cela commencera devant et à ce jour nous oublions ce sujet. Le jeu prôné par Fortassin et Patat ne peut être performant sans ce combat devant. Oudard, Ricard, Charcosset montrent l'exemple mais il en faudra d'autres.
Grosse interrogation sur le lien avants, arrières avec en particulier nos 9 qui sont bien trop lents mais on le savez, hélas.
Pour le Tank laissons le sur son aile, il aura sa place le moment venu.
Cros jouait ce soir?
Il n'a pas dû souvent voir le ballon.Massé fantomatique de nouveau, comme à Montauban.
Sur les arrières, il n'y a que Luc, Tisseron et Krone qui ont tenté.
Tous les autres, charnière comprise, ont été transparents.
Il va falloir des retours (Olding ? Sadrugu ?) et du changement pour secouer le cocotier.
Car là on stagne clairement.
La continuité c'est bien beau mais il faut maintenant mettre au repos certains joueurs qui semblent en dedans.
Et pourquoi pas relancer des joueurs qui doivent être revanchard comme Schvelidze, Lefranc, Da Silva....et des jeunes comme Noon.Patat a voulu privilégier la continuité de match en match mais il semble que l'équipe a manqué de fraîcheur mentale et peut-être aussi physique car les Grenoblois ont bien mieux fini que nous.
Patat est plutôt partisan d'un petit effectif et de ne pas faire tourner. Je crois même qu'il l'a dit en arrivant.
Avec le jeu prôné + un déficit de puissance, on va se fatiguer et avoir des blessés. Donc, oui, il faut faire tourner.
Pas de nouveau pour le manque de puissance que l'on va trainer toute la saison.
Le jeu, Fortassin qui est interviewé à un moment donné, dit il faut jouer. Oui mais parfois cela devient du hourrah rugby. Les passes, les réceptions, le placement etc.
Le Tank, premier match, pas à son poste, soyons indulgents.
Galthié restera malheureusement à ce niveau. Shilcock était en dedans de peur de se blesser? On savait que cela pouvait être compliqué sur les 9 et10.
On ne peut pas que compter sur les arrières pour gagner les matchs. C'est un ensemble, tant que devant nous n'avancerons pas plus....
Rien d'inquiétant, on savait quand même que nous avions un effectif avec des manques et un jeu à mettre en place.
Oui, Dax prend des valises à l'extérieur. "Choix" d'Etcheto?
Les managers font de plus en plus de choix par rapport à leur effectif, l'adversaire, domicile/extérieur, le classement, on peut ajouter la nouvelle règle des remplacements qui oblige aussi à trancher.
Se sauver va imposer rapidement aussi des choix à Nevers par exemple, 0 victoire en 7 journées. Je pense aussi à Vannes en Top14. faut-il mettre la grosse équipe contre les premiers ou contre les 3 qui précèdent au classement, quitte parfois à décevoir le public? Pour Vannes avec 1 point en 6 journées, il ne faut pas tarder à prendre la décision.
Ah mais c'est clair que cela arrange bien les 13 autres. Cela leur fait un souci de moins!
Pour Vannes, peut-être aussi que Spitzer a fait son temps. Cela fait 15 ou 20 ans qu'il y est.
Il y a un monde entre le Top 14 et la Prod2.
Bien évidement qu'il faut recruter pour monter mais il faut surtout que le groupe soit quasiment déjà au complet, qu'il y ait très peu de nouveaux. Il n'y a pas de temps d'apprentissage en Top 14 et toutes les équipes ont monté leur niveau. Chaque match est l'enfer.
Et puis, comme l'avait souligné la saison passée, Tillous Bordes je crois, il faut que les joueurs soient à la fois au niveau et qu'il soit prêt à s'investir. De mémoire, il avait dit, j'ai un 1/3 au niveau, 1/3 qui n'y est pas et un 1/3 qui n'a pas envie de s'investir.
On a bien quatre demis de mêlée : Cooney, Galthié, Sidobre et Guyon. Si on ne doit pas monter cette année, il vaut mieux faire avec ce qu'on a plutôt que de dépenser des sous qu'on a pas...
Monter, c'est redescendre dans la foulée. Il ne faut pas rêver, cela fait presque 10 ans que tous les promus se font fracasser.
Nous ne sommes pas prêts.
Donc effectivement, si nous n'avons pas un euro à investir, il faut faire avec ce que l'on a.
Oyonnax et Provence ont une construction collective qui a commencé il y a deux saisons environ. Ils sont en train de récolter les fruits de leur travail.
Ces deux équipes ont commencé à performer vraiment en fin de saison dernière, Provence étant tout proche de créer l'exploit en finale contre Vannes et Oyonnax ayant fait une belle remontada au classement.
C'est logique de les retrouver à ce niveau.Pour moi il y a trois équipes qui ont une densité physique au dessus, c'est Provence, Oyonnax et Montauban.
Je pense qu'on est pas si loin derrière mais on a un effectif un peu juste devant. Tu rajoutes Lawes, Fraissenon déjà ça serait pas la même chose en terme de puissance et d'engagement. On est passé à un groupe plus léger mais avec plus de vitesse.
Peut être faut il s'adapter et amener plus d'incertitude face à des équipes puissantes ?
En fin de match c'est par notre capacité à déplacer le ballon qu'on les domine. Après il y a encore du déchet malheureusement, il faudra du temps pour que les joueurs se trouvent les yeux fermés façon Colomiers.
Bon résumé de la situation
Il est clair que devant c'est un peu juste. Cela explique aussi le fait que l'on n'arrive pas à conclure parfois. Derrière, il y a de la qualité, les recrues ont amené un plus et la mayonnaise entre anciens et nouveaux a vite pris. Devant, on manque à la fois de gratteurs et de puissance, du coup, on ne gagne pas les quelques mètres qui permettraient de déplacer les défenses adverses. Reste les postes 9, 10 qui sont essentiels dans le jeu souhaité par Fortassin et je ne suis pas certain que nous ayons ce qu'il faut en particulier en 9. Le jeu prôné par Patat et Fortassin demande zéro déchet, il y a encore du travail. Mais en si peu de temps, c'est quand même déjà top ![]()
bon ben a la vue des matchs de ce soir provence et oyo s'eloignent de nous !!
Il ne faut pas courir après Provence, Oyo ou d'autres. Il faut "courir" à mettre en place le projet porté par Patat et Fortassin. On verra au fil des matchs où l'on en est.
Quand on voit les difficultés de Vannes qui semblaient mieux armer que la dernière fois, il faut s'armer et s'armer de patience aussi ![]()
Oui c'est vrai après révisionage de l action,
Herbst sur lui en deuxième lame, ce qui n'enlève rien à VICI et
À son bras décollé.
VENI,VIDI,VICI et WIFI pour les images.
Vici mérité pour l'ensemble de son œuvre un jaune. Sur Tisseron, il sait d'ailleurs qu'il a fait une connerie et il attend la sanction...
Après, les arbitres ont souvent tendance à ne pas sanctionner quand l'ensemble de l'équipe est sur le même tempo au niveau "agressivité", ce qui était le cas pour les montalbanais hier.
Sergio24 a écrit :Parler du tank en 8 défie toute logique rugbystique. Autant dans le système de l’an dernier il pouvait avoir un rôle intéressant, autant cette année il n’a sa place ni en ailier et surtout pas en huit….Tisseron, Cros, Noon, Lefranc sont interchangeables sans nuire à la qualité du jeu actuel sur les ailes et le tank ne peut prendre supplanter Venter, Sadrugu, Peysson et Geneste en huit.
Je respecte profondément cet homme qui ne triche jamais, donne le meilleur de lui même chaque fois qu’il est aligné mais il est bien trop juste techniquement pour avoir une place dans le groupe actuel.evidemment, je ne suis pas du tout d' accord avec et les certitudes que tu affiches. Je me fie bien davantage aux appréciations des coachs et de la façon dont ils voudraient l' intégrer s'ils le font. Il jouait dans le registre que le public aime, à voir ce qu'il pourrait faire dans un jeu autre, plus diversifié.
Sa place me semble rester à l'aile même si ses petits camarades le laissaient volontiers jouer en 8 quand il fallait jouer à la main à deux ou trois mètres de la ligne adverse.
Sinon, pour la blessure de Cooney, limite j'en reviens pas ça frôle l' attentat.
Oui, il faut quand même le laisser rentrer sur le terrain avant de juger. Les fidjiens sont très respectueux de la "hiérarchie", le Tank va avoir à cœur de répondre aux attentes de Fortassin. Donc attendons de voir.
L'envie, la solidarité que l'on montre depuis le début de saison, peuvent compenser par contre ![]()
Le jeu prôné par Patat et Fortassin (qui nous change des X années passées) impose de la concrétisation sinon face à des équipes "physiques", nous n'avons pas les moyens.