#51 2014-06-24 11:30:17

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

Beria a écrit :
franz a écrit :

"Le physique doit être notre critère n°1 sous peine de ne plus exister"

C'est exactement avec ce genre de considération depuis une vingtaine d'années que notre brillante formation à la française a sorti des joueurs qui ne savent plus passer, plaquer, se replacer, redresser les courses etc...
Avant d'être des athlètes accomplis, les joueurs de l'hémisphère sud sont tout d'abord d'excellents techniciens; c'est essentiellement là dessus qu'ils font la différence, parce qu'il est toujours possible d'aligner sur le pré 15 décathloniens-althèrophiles. Les faire jouer ensemble à ce curieux jeu appelé Rugby-Football, c'est une autre paire de manches.
J'aimais bien le joueur Pelous, mais là, il se met le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. Sinon Ouedraogo serait le meilleur joueur du monde big_smile

Bien sur que si les mecs ne savent pas se faire une passe....

Mais si le talent suffisait jusqu'à la fin des années 90,
aujourd'hui si t'as pas le physique qui va avec, t'es pas invité!
Et encore, dans les années 90, on avait encore qq mecs qui devant tenaient la route.
Car le rugby est d'abord un sport de combat!
Mais pas seulement; on voit la différence entre les blacks et les bocks.
Les 1ers allient la technique avec un gros physique,
alors que les seconds sont d'abord des gros bourrins!
Aujourd'hui, nous on a plus de talent et pas de physique...


Toutafé d'accord, jusqu'à une certaine époque, la technique suffisait. Aujourd'hui il est indispensable d'avoir un physique irréprochable. Pour ce qui est de l'aspect "combat", ce n'est pas que le physique: c'est surtout une question d'état d'esprit individuel et collectif ainsi que de ... technique!!!
Lorsqu'on s'extasie sur la vitesse et la puissance d'un Sonny Bill Williams, on passe à coté de la vraie magie du joueur qui est sa capacité à faire des offloads dans n'importe quelle position alors qu'il a 3 adversaires sur le râble

En revanche, à l'instar de Cécé, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur la différence que tu fais entre les Blacks et les Bokkies: les sudafs sont largement aussi bon techniquement que les néozeds (il n'y a qu'à regarder les matches de Super XV pour s'en convaincre, suffit d'aller télécharger sur les liens dans la rubrique ad hoc wink. Ils ont par contre une approche plus basée sur le jeu au pied, ce qui est logique vue les conditions atmosphèriques pendant l'hiver austral (en Afsud les compétitions ont lieu jusqu'à Septembre/Octobre alors qu'en Nelle Zelande les compets démarrent et terminent bien avant, favorisant un jeu sur terrain sec). Et puis quand on voit une charnière Hougaard-Lambie, ce ne sont pas vraiment des monstres de foire. Quant à des bestiasses du genre Bismarck Du Plessis, celui ci a un jeu au pied étonnant que lui envieraient pas mal de 10 hexagonaux...

Le problème de la focalisation sur le physique, c'est de faire passer au second plan la technique, alors que celle ci est bien plus difficile à acquérir: si on considère que la formation d'un rugbyman va commencer vers les 10 ans, le gosse étant en pleine croissance, il est complétement débile de lui faire faire des pompes ou lever de la fonte. Par contre, c'est dès cet age là qu'il doit apprendre à faire des passes, à se replacer, à regarder, à se lier à ses partenaires...

Aujourd'hui, je ne crois pas qu'on ait un déficit de puissance en EdF: faut simplement éviter de mettre des gringalets en 8 par exemple!!! Par contre techniquement, c'est d'une pôôôvreté navrante: associer au centre Fofana et Rastabo, c'est très inquiétant au pays des Boni, Codor, Charvet ou Chadebech... Le problème, c'est que PSA n'a même pas le choix!!! A défaut d'avoir des bons techniciens à ce poste (peut être Mermoz et Fritz qui en vieillisant a fait de gros proès techniques), on prend les plus rapides et/ou les plus costauds.

Le paradoxe du rugby, c'est la dualité individuel/collectif: il faut être spécialisé individuellement pour remplir des tâches bien précises aussi bien physiquement que techniquement, mais il faut être capable de se fondre dans l'équipe pour se sacrifier, parfois pallier à l'erreur d'un partenaire, toujours participer à l'oeuvre collective et donc avoir suffisamment de bagage technique pour être capable d'étayer un ruck quand on est ailier, de dégager au pied de son en but quand on est talonneur ou de faire une passe de 20 m en pleine course quand on est pilar. Sans ces savoir faire de base (au moins au niveau professionnel), l'EdF n'est qu'une accumulation de Kgs de barbaque.

Alors oui, l'EdF est en déficit sur tous les secteurs, mais la puissance ne me semble pas être le plus criant, puisque l'écart se creuse avec les autres équipes (même avec les britons) depuis le début des années 2000 alors qu'on a jamais autant insisté sur le physique, au détriment de la technique individuelle et collective. Le pire c'est que l'équipe nationale n'est que le reflet de la formation à la française...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#52 2014-06-24 12:00:55

lespaul
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Re : La tournée chez les Kangourous

En ce qui me concerne je ne peux que me réjouir que nous perdions face à ces nations, pour la santé des joueurs français. Le jour où on les tiendra sur le moyen terme, en plus de ne plus regarder les matchs à la télé -ce que je fais déjà- je ne viendrai plus au stade.

Je reste sur les fesses du peu de cas qu'ont fait les supportateurs français de William Ebongue. Je rappelle que pour entrer au pôle France on passe des tests physiques extrêmement poussés, notamment au niveau du cardio.

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#53 2014-06-24 12:09:21

Maxime63
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Re : La tournée chez les Kangourous

Franz le  presque parfait c'est la NZ qui le présente, cela te chagrine je sais , mais que dirais tu d'un  Richie  McCaW au CAB?

Dernière modification par Maxime63 (2014-06-24 12:12:07)

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#54 2014-06-24 12:45:07

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

CacMaw est l'archétype du tricheur défendu par les arbitres, pas étonnant que de temps en temps il croise un genou ou une épaule lui massant les cotelettes big_smile. Et il est complétement cuit, cela fait un bout de temps qu'il a perdu sa place de titulaire chez les Cruses où les flankers sont Todd et un des frangins Whitelock... plutôt curieux de le voir chez les Blacks...
Tant qu'à prendre un NZ, je préfererais le 8 des Crusaders, Kieran Reid (qui n'est pas un monstre de puissance) ou le 6 des Chiefs, Liam Messam


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#55 2014-06-24 13:11:52

alex19
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Re : La tournée chez les Kangourous

Comparaison très intéressante, PSA peut toujours pleurer....

http://www.lerugbynistere.fr/news/debat … 141849.php

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#56 2014-06-24 15:57:04

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

Pour ce qui est du jeu sudaf, je conseille à ceux qui en sont restés à "jeu de bourrins, tsoin tsoin", de regarder les matches des provinces boks en Super XV. Les Lions et les Cheetahs, malgré des résultats décevants continuent d'attaquer dès la sortie du bus et la meilleure franchise cette année, les Sharks, se distingue surtout par sa rapidité d'execution. Et ce n'est pas nouveau, c'est le cas depuis 2010 et la fameuse finale de SuperXV Bulls-Stormers

"-Et bien si, on a un hénaurme déficit de puissance, devant et même derrière.
Qui chez les avants est capables de déchirer un rideau défensif sur 10m?
Picamole? Leroux? Et après?
Quand tu vois les gabarits de Vamahina, Taofifénua,
tu te demandes ce qu'ils ont dans les surrénales....
Ils sont où les Merle, Bénazzi, Brouzet, Pelous, Marconnet, Tournaire, Servat?
C'est pas avec les Ouedraogo, Chouly et même Maestri que tu vas culbuter les mecs d'en face!"

Pour déchirer un rideau défensif, il ne suffit pas de rentrer dans le mur comme un taureau. C'est un principe de base qui s'apprend à l'école de rugby, les 3 facteurs déterminant qui permettent de déchirer le rideau défensif sont:
- La trajectoire (lorsqu'elle est rentrante elle permet de prendre à l'intérieur la défense qui glisse vers la touche)
- La prise de balle (à plat main/main ou en profondeur avec accéleration/changement de direction)
- La vitesse au moment de la traversée de la ligne de défense

Il va de soi que si un joueur est à l'arrêt lorsqu'il va recevoir le ballon, il a interêt à être sacrément puissant si il veut avancer! La pôvreté technique du jeu français depuis 12 ans fait qu'on est incapable de lancer un porteur de balle dans un intervalle entre 2 défenseurs. Raison pour laquelle Picamoles est un veritable extra-terrestre: même sans être lancé, il va être capable d'avancer dans le mur défensif et de faire jouer derrière, ce qui en fait à mon sens le meilleur 8 du monde à l'heure actuelle. Si on regarde les 2 meilleures sélections mondiales, clairement les Blacks et les Boks, les 8 titulaires, en l'occurrence Kieran Reid et Ryan Kankowski, ne sont pas des monstres comme Picadure: néanmoins ces 2 équipes dégagent une bien plus grande impression de puissance car elles jouent VITE.

C'est un principe de base de la physique: la formule de l'energie cinétique c'est (en Joules) E= 1/2 M V² , où M (en kgs) représente la masse et V (en m/s) la vitesse. Le facteur vitesse étant élevé au carré, son influence sur le dégagement d'energie au point d'impact est plus importante que la masse, ne surtout pas confondre avec la dérivée de l'énérgie cinétique qui est la quantité de mouvement résultat du produit masse par vitesse M x V. Pour illustrer avec une application numérique, prenons 2 exemples:
A ma gauche: Lance Decalzone, talonneur italien de 120 kgs lancé à 18 km/h (soit 5 m/s) à ma droite: John Duff, flanker écossais de 90 kgs lancé à 22 km/h (soit 6.11 m/s)
L'application de la formule donne les résultats suivants:
Lance Decalzone E = 1/2 x 120 x 5 x 5 = 1500 J
John Duff E= 1/2 x 90 x 6.11 x 6.11 = 1680 J
A l'arrivée, l'impact du joueur nettement plus léger (30kgs de moins) et à peine plus rapide est plus important. Evidemment si le gusse de 120 kgs pouvait courir comme Carl Lewis, ça ferait de la fumée à l'impact...
Tout cela juste pour montrer que le facteur vitesse est d'une importance primordiale en matière d'impact.
Ce n'est pas le seul chapître ou la vitesse est importante, puisqu'elle laisse moins de temps à une défense pour s'organiser avant la ligne d'avantage et moins de possibilités aux 2 et 3eme rideaux d'intervenir après la ligne d'avantage.
Et si la vitesse est un facteur physique à travailler, c'est également et surtout un paramètre technique.


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#57 2014-06-25 09:54:31

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

"Et puis, même si les franchises Sudaff envoient du jeu,
c'est toujours moins léché que les franchises N-Z."

Pas d'ac du tout là dessus!!! big_smile
Je trouve au contraire que le jeu des franchises sudaf est "mieux cousu", de par la discipline des joueurs: en particulier sur les situations en bout de ligne, l'ailier NZ (souvent des iliens en particulier des bestiasses genre Savea) cherchera à faire la différence individuellement alors que l'ailier sudaf reviendra à l'intérieur pouir trouver un soutien et faire rebondir le jeu (il y a 10 ans il aurait joué individuellement, mais il y a eu une vraie révolution culturelle dans le jeu sudaf, particulièrement quand on regarde un joueur emblématique comme Piedersen depuis son retour du Japon chez les Sharks).
Somme toute, il ne faut pas avoir de préjugés sur le jeu des Bokkies, il a énormément changé depuis une dizaine d'années tout en conservant ce qui en faisait sa force: un jeu au pied irréprochable et une agressivité physique permanente. Cela se voit à travers les résultats des franchises comme les Bulls et les Sharks et le jeu spectaculaire déployé par les Cheetahs et les Lions. Il faut vraiment regarder le Super XV pour en prendre conscience wink

D'ailleurs la compétition des provinces du sud a montré un nouveau phénomène: fini les mêlées en bois de cagette coté aussie et kiwi: la première ligne des crusaders avec des pilars comme Crockett et Franks est impressionante et les wallabies commencent aussi a sortir des sacrés clients comme Slipper et Alexander.

Pour finir avec les sudafs, la victoire des Boks contre les gallois le WE dernier est assez édifiante: après avoir mené 17-0 puis à nouveau de 13pts à 9 minutes de la fin, les poireaux ont insisté sur un jeu physique de "droit dans le mur", toujours avec soit Roberts, soit les ailiers bovinous Cuthbert et North pour venir péter dans la meule autour du 10... et ils ont perdu parce qu'en face ils ont su alterner le pétage dedans et les débordements (l'ultime essai de la victoire).
Me fait toujours plaisir quand cette bande d'abrutis perd big_smile


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#58 2014-06-25 16:11:46

alex19
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Re : La tournée chez les Kangourous

Big a écrit :
alex19 a écrit :

Comparaison très intéressante, PSA peut toujours pleurer....

http://www.lerugbynistere.fr/news/debat … 141849.php


Comme quoi tout est bon pour s'exclure, encore une fois, de ses responsabilités!

c'est la facilité mais au bout d'un moment va bien falloir qu'il se rende compte qu'il passe pour un con!

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#59 2014-06-25 17:09:49

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

Le problème n'est pas le nombre de matches joués par les inters français, mais plutôt la longueur de la saison et les doses d'entrainement que les gusses s'enfilent. Surtout à base de fonte...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

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#60 2014-06-25 21:58:10

letarmo
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Re : La tournée chez les Kangourous

Bah tu enterres qui tu veux, moi les franchises dont tu rêves je m'en bats les couilles et ça changera pas.


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#61 2014-06-26 07:37:34

lespaul
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Re : La tournée chez les Kangourous

Pour quelle sacrée belle raison les clubs cesseraient de recruter des étrangers Big ?

Le fond du pb est ailleurs: en France un club n'a aucun intérêt à avoir un joueur sélectionnable. Dans l'hémisphère sud les joueurs sélectionnables sont salariés de la fédé qui les place ensuite dans les différentes provinces.
Le système est juste inversé, et il faut savoir ce que l'on veut comme déjà dit. Si nos clubs sont des entreprises alors ils n'ont effectivement aucun intérêt à avoir un type absent 3 ou 4 mois par an, qui loupe la prépa physique et qui a des risques de se péter pour les beaux yeux de la fédé. Tant qu'il n'y aura pas les noms sur les maillots ça ne sera pas intéressant pour un club d'envoyer des types en équipe nationale.

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#62 2014-06-26 08:13:19

letarmo
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Re : La tournée chez les Kangourous

Hé mon biglou, en quoi tu te permets d' estimer que c'est s' accrocher égoïstement à son clocher, de vouloir que le rugby d'ici n'aille pas ailleurs ?
C'est un jugement de valeur totalement déplacé. Par exemple envers moi qui ne suis pas briviste, c'esdt carrément farfelu.

Et si on disait au contraire que les petites villes ont aussi le droit d' exister ?
Que les élucubrations des "aménageurs de territoire" ne sont que du vent ?
Que les corrélations supposées entre l'inéluctable suprématie des grands pôles qui veulent tout avaler, ce qu'ils ont et le reste ne sont que des errements de potentats locaux affamés du toujours plus ?

Que ça ne correspond en rien à un mieux-être pour quiconque entre des "pôles" surpeuplés et les déserts environnants ?
Que ce qui compte c'est le cœur que mettent les gens à ce qu'ils aiment là où ils sont et pas là où on leur dit d' aller ?
Qu'en bref, moi j' aime le CAB là où il est et qu'une franchise née de nulle part ne m'intéresserait pas plus que n'importe quoi n'importe où.
Et qu'elle ne serait en aucun cas le début d' une solution aux problèmes du rugby.

Vu que ce qui compte d' abord, c'est le cœur qui abrite un collectif, ce qui existe ici et qu'il faudrait créer ailleurs en partant de rien.
Et ce qui compte ensuite, c'est l'intérêt légitime que les petits peuvent trouver à vouloir exister et dont les lubies de penseurs autoproclamés nient la légitimité.

Egoïste ? Là t'as vraiment rien compris, je vivrais comme d' autres très bien sans le rugby local. Beaucoup en seraient privés plus que moi mais au nom de quoi serait-il normal qu'ils y renoncent ?

Vois les choses plus simplement. En annonçant que la disparition du rugby des petites villes est inéluctable, non seulement tu es défaitiste mais tu joues contre ton camp !
Au nom d' idées simpliste sur la façon dont se font et se défont les aventures collectives dans nos espaces urbains ou ruraux. La réalité est sous tes yeux mais tu ne la vois pas, aveuglé par ton propre discours...curieux wink


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#63 2014-06-26 16:54:33

letarmo
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Re : La tournée chez les Kangourous

J'imagine...
En 2050...
La Franchise du Limousin contre la Franchise de la RP
Sûr ça va envoyer sévère wink
Avec nos moyens "régionalisés".....
M'en fous, j' s'rai mort
Enfin,
J' imagine big_smile


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#64 2014-06-26 17:33:19

vengeur masqué
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Re : La tournée chez les Kangourous

franz a écrit :

Pour ce qui est du jeu sudaf, je conseille à ceux qui en sont restés à "jeu de bourrins, tsoin tsoin", de regarder les matches des provinces boks en Super XV. Les Lions et les Cheetahs, malgré des résultats décevants continuent d'attaquer dès la sortie du bus et la meilleure franchise cette année, les Sharks, se distingue surtout par sa rapidité d'execution. Et ce n'est pas nouveau, c'est le cas depuis 2010 et la fameuse finale de SuperXV Bulls-Stormers

"-Et bien si, on a un hénaurme déficit de puissance, devant et même derrière.
Qui chez les avants est capables de déchirer un rideau défensif sur 10m?
Picamole? Leroux? Et après?
Quand tu vois les gabarits de Vamahina, Taofifénua,
tu te demandes ce qu'ils ont dans les surrénales....
Ils sont où les Merle, Bénazzi, Brouzet, Pelous, Marconnet, Tournaire, Servat?
C'est pas avec les Ouedraogo, Chouly et même Maestri que tu vas culbuter les mecs d'en face!"

Pour déchirer un rideau défensif, il ne suffit pas de rentrer dans le mur comme un taureau. C'est un principe de base qui s'apprend à l'école de rugby, les 3 facteurs déterminant qui permettent de déchirer le rideau défensif sont:
- La trajectoire (lorsqu'elle est rentrante elle permet de prendre à l'intérieur la défense qui glisse vers la touche)
- La prise de balle (à plat main/main ou en profondeur avec accéleration/changement de direction)
- La vitesse au moment de la traversée de la ligne de défense

Il va de soi que si un joueur est à l'arrêt lorsqu'il va recevoir le ballon, il a interêt à être sacrément puissant si il veut avancer! La pôvreté technique du jeu français depuis 12 ans fait qu'on est incapable de lancer un porteur de balle dans un intervalle entre 2 défenseurs. Raison pour laquelle Picamoles est un veritable extra-terrestre: même sans être lancé, il va être capable d'avancer dans le mur défensif et de faire jouer derrière, ce qui en fait à mon sens le meilleur 8 du monde à l'heure actuelle. Si on regarde les 2 meilleures sélections mondiales, clairement les Blacks et les Boks, les 8 titulaires, en l'occurrence Kieran Reid et Ryan Kankowski, ne sont pas des monstres comme Picadure: néanmoins ces 2 équipes dégagent une bien plus grande impression de puissance car elles jouent VITE.

C'est un principe de base de la physique: la formule de l'energie cinétique c'est (en Joules) E= 1/2 M V² , où M (en kgs) représente la masse et V (en m/s) la vitesse. Le facteur vitesse étant élevé au carré, son influence sur le dégagement d'energie au point d'impact est plus importante que la masse, ne surtout pas confondre avec la dérivée de l'énérgie cinétique qui est la quantité de mouvement résultat du produit masse par vitesse M x V. Pour illustrer avec une application numérique, prenons 2 exemples:
A ma gauche: Lance Decalzone, talonneur italien de 120 kgs lancé à 18 km/h (soit 5 m/s) à ma droite: John Duff, flanker écossais de 90 kgs lancé à 22 km/h (soit 6.11 m/s)
L'application de la formule donne les résultats suivants:
Lance Decalzone E = 1/2 x 120 x 5 x 5 = 1500 J
John Duff E= 1/2 x 90 x 6.11 x 6.11 = 1680 J
A l'arrivée, l'impact du joueur nettement plus léger (30kgs de moins) et à peine plus rapide est plus important. Evidemment si le gusse de 120 kgs pouvait courir comme Carl Lewis, ça ferait de la fumée à l'impact...
Tout cela juste pour montrer que le facteur vitesse est d'une importance primordiale en matière d'impact.
Ce n'est pas le seul chapître ou la vitesse est importante, puisqu'elle laisse moins de temps à une défense pour s'organiser avant la ligne d'avantage et moins de possibilités aux 2 et 3eme rideaux d'intervenir après la ligne d'avantage.
Et si la vitesse est un facteur physique à travailler, c'est également et surtout un paramètre technique.

Je vois que tu es en pleine revision du BEPS,c'est bien

Toutefois....exemple d'un de mes lulus
70 kgs (malgré des attaques massives et repetées de mon frigo )
11,2 ou 3 régulier au 100 metres soit environ de 8,5 ou 6 m/s

LULU 1/2X 70 X 8,5X8,5:environ 2150 J

Il a plutot regarde le probleme par les maths,tangeante,co-tangeante,Voire constante de planque!

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#65 2014-06-26 19:34:29

cece19
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Re : La tournée chez les Kangourous

Beria a écrit :

Tu as p'tète raison car en fait je regarde peu et du coin de l’œil le super 15.
En revanche pour les équipes nationales,
je préfère le jeu des A-B!

AU contraire tu vois j'ai toujours préféré le jeu Sud Afs. Je le trouve bien plus complet que le jeu des Néozed. Peut être aussi par soucis de contradiction car quand tu écoutes tous les experts rugby, on est obligé d'admirer les génis blacks et détester les bourrins et violents sud afs


"Le public sera moins présent la saison prochaine
d'où les interrogations ce matin sur la presse
Il y a pas mal de déçus et c'est bien normal"
Yvanov le 6 juin 2025

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#66 2014-06-27 05:11:32

vengeur masqué
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Re : La tournée chez les Kangourous

allez,je vais etre sympa,un petit jeu pour l'eté.

materiel:
1feuille A4,un crayon.....2 bieres

Tracer sur la feuille 4 colonnes,en haut inscrire:

PL placage loupé
MP mauvaise passe ou mauvaise reception
DA degagement aléatoire
MA joueur(s) Absent aux points chauds

Ce ne sont que des parametres objectifs,puis vous regardez le match,en cochant toutes les erreurs,en sirotant tranquillement le liquide houblonneux.
ainsi,vous saurez tres objectivement pourquoi l'on a pris une branlée

je releverais les copies samedi,sauf celles de Tarmo et de BIG,qui vont me prendre la tete avec leurs problemes metaphysiques!

Comme en France,l'on est obligé d'avoir un taux de réussite tres important aux exams,je serais tres magnanime en notation!

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#67 2014-06-27 09:32:09

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

"D'autres facteurs sont également souvent ignorés, comme par exemple la vitesse du vent...a travers les barreaux de la chaise "

Certaines fédérations considèrent l'ingestion de cassoulet comme une forme de dopage visant à améliorer les performances de célérité, les scélérats...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#68 2014-06-28 06:31:22

letarmo
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Re : La tournée chez les Kangourous

Ho tu fais ça trop bien, on peut pas rivaliser big_smile
Nous éclairer, c'est ta spécialité, mon biglou.
D' ailleurs, le cassoulet, je le soupçonne d' être à l'origine de tes flatulences épistolaires...je suis pas de taille je te le laisse...


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#69 2014-06-28 07:54:06

lespaul
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Re : La tournée chez les Kangourous

Big a écrit :
lespaul a écrit :

Pour quelle sacrée belle raison les clubs cesseraient de recruter des étrangers Big ?

Le fond du pb est ailleurs: en France un club n'a aucun intérêt à avoir un joueur sélectionnable. Dans l'hémisphère sud les joueurs sélectionnables sont salariés de la fédé qui les place ensuite dans les différentes provinces.
Le système est juste inversé, et il faut savoir ce que l'on veut comme déjà dit. Si nos clubs sont des entreprises alors ils n'ont effectivement aucun intérêt à avoir un type absent 3 ou 4 mois par an, qui loupe la prépa physique et qui a des risques de se péter pour les beaux yeux de la fédé. Tant qu'il n'y aura pas les noms sur les maillots ça ne sera pas intéressant pour un club d'envoyer des types en équipe nationale.

Tu as raison, sur tout, mais la sacrée belle raison de ne plus recruter étranger, c'est de laisser du temps de jeu à nos petits français, du temps pour se former et de pouvoir évoluer rapidement en élite. Combien de champions du monde moins 21 n'ont pas trouvé de job dans l'année de leur titre?

Oui mais toujours le même pb: quel est l'intérêt pour un entrepreneur d'acheter à prix d'or des jeunes Français s'ils peuvent acheter des étrangers de qualité égale mais qui en plus ne sortent pas ou peu car ils ne connaissent personne et qui sont moins regardants sur les conditions de travail et les à côtés..... ?

De toute façon les joueurs, dans leur large majorité, prennent les clubs pour ce qu'ils sont: un employeur comme un autre auquel ils sont liés au max 4 ans. Dès lors les clubs prennent les joueurs pour ce qu'ils sont aussi: un rapport qualité/prix.

Il y a des exceptions aux deux règles, notamment parmi les joueurs.

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#70 2014-06-29 12:11:03

Bernard Frédéric
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Re : La tournée chez les Kangourous

XV de France : Boudjellal allume Saint-André

Lassé des accusations de Philippe Saint-André, qui pointe le Top 14 comme responsable de la déroute du XV de France, Mourad Boudjellal, le président du RCT, est monté au créneau.

Autrefois défenseur du sélectionneur tricolore Philippe Saint-André, le président du RC Toulon, Mourad Boudjellal, n’a aujourd’hui plus aucune pitié pour son ancien entraîneur. Dans les colonnes de L’Équipe, l’homme fort varois s’en est pris à son ancien entraîneur, qui accuse le Top 14 d’être le principal responsable de la déroute actuelle du XV de France. « C'est de la connerie ! Pourquoi les joueurs français sont bons quand ils jouent face aux meilleurs étrangers du monde en Top 14 ? Et pourquoi on a l'impression qu'ils jouent trois étages en dessous quand ils sont en équipe de France ? Quand les joueurs de l'équipe de France n'ont pas de plan de jeu, ce n'est pas parce qu'il y a trop d'étrangers en Top 14. Il faut arrêter. Quand Nicolas Mas recule en mêlée, c'est pareil. Il faut regarder les choses en face. Il n’y a pas plus d’étrangers qu’il y a trois ans. Mais qu’est-ce qui a changé depuis trois ans ?, s’interroge Boudjellal avant de répondre, Les entraîneurs ! Et selon moi, les résultats sont la conséquence de ce qui a changé. »

« On prend le problème du rugby français à l'envers »

Agacé par les critiques du sélectionneur tricolore envers les joueurs étrangers du Top 14, le président du club dela Radea invité le staff des Bleus à chercher d’autres excuses que le championnat français comme raison de leur échec cuisant en Australie : « Le staff de l’équipe de France ferait mieux de faire son introspection plutôt que de faire porter la responsabilité sur le Top 14. Quand on joue trois matches et qu’on est ridicules, ce n’est pas la faute des étrangers. C’est insupportable d’entendre des adultes rejeter la faute sur les autres. Il faut se poser les bonnes questions. S’ils considèrent que les défaites ne sont pas de leur responsabilité, c’est qu’ils sont devenus irresponsables. Dans ce cas, ils doivent partir. Mais je n’y crois pas. Ils ne poseront pas leur démission. »

Boudjellal a d’ailleurs fait part de ses idées pour corriger les résultats du XV de France : « On prend le problème du rugby français à l'envers. Est-ce qu'il y a beaucoup de joueurs français de talent qu'on refuse de faire jouer pour aligner des étrangers à leur place ? La réponse est non. Pourquoi ? Parce que nos jeunes joueurs de talent ne sont pas bien formés. Le jour où l'on pourra monnayer la formation d'un joueur, la donne changera. »


"Si je devais faire mon retour, ce ne serait qu’à Brive. Si un mec bourré d’oseille voulait reprendre le club, j’irais en courant ! Pour monter un staff et accompagner l’équipe". Patrick Boutot

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#71 2014-06-29 16:59:14

Cherge
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Re : La tournée chez les Kangourous

"Ce n'est pas parce qu'il y a trop d'étrangers en Top 14. Il faut arrêter. " le problème c'est que les joueurs étrangers n'ont plus le niveau, ils ne sont plus retenus pour les matchs internationaux.


Milite pour le retour de D.Penaud

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#72 2014-06-30 10:03:23

franz
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Re : La tournée chez les Kangourous

Ben on n'a plus qu'à prendre le mou de la rade comme sélectionneur.


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#73 2014-06-30 10:41:43

fff
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Re : La tournée chez les Kangourous

Un point peut quand même être sujet à débat :

La revalorisation des indemnités de formation permettra-t-elle de meilleurs résultats du XV de France ????

Mon avis : une chose est clair : le système actuel ne favorise pas les clubs formateur et n'encourage pas les clubs à former, si ce n'est pour contrer une éventuelle carence financière. C'est exactement le cas du CABCL.
Maintenant, même si le système changeait, je ne suis pas du tout certain que cela profiterai au XV tricolore. La sélection des joueurs, et ce à tous les niveaux : des cadets au espoirs, se fait sur des critères tellement restrictifs, que nous passons forcément à côté de pépites, qui ne correspondent pas au golgoth orthonormé, pépites qui ont toujours été notre particularité et qui en disparaissant, nous laisse une EDR sans âme et sans jeu.
A cela on ajoute un sélectionneur à côté de ses pompes et on arrive aux résultats actuels. Mais ces résultats sont le fruit d'une politique débile du rugby français depuis au moins 10 ans, et j'ai bien peur que cela prenne au moins autant pour redevenir compétitif, et à la condition que les instances fédérales s'aperçoivent qu'ils sont complètement à côté de la plaque : ce qui peut prendre aussi quelques paires d'années... sad


Coujou avant tout!!!

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#74 2014-06-30 11:15:02

letarmo
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Re : La tournée chez les Kangourous

Franchement, objectivement...Est-ce une histoire de politique sportive ?
Est-ce que tout simplement les joueurs n'en ont pas rien à foutre des intermèdes obligés et des piges pour l' équipe de France ?
Vraiment, je les trouve moins performants en EdF que dans leur club alors...?
Ils prennent volontiers les avantages du statut d'international mais est-ce qu'en retour tous s'envoient à fond...?


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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