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Voui François !
Sur la présentation de l' évolution, rien à dire, c' est comme ça, on la subit, bon.
Tu mets comme une barre symbolique à 20 millions de roros le ticket, peut-être. OU 15, ou 25...
On peut aussi avancer qu' avec du talent, un staff sportif fera mieux avec moins qu' un autre !
Ou je te suis avec attention, c' est sur le point central du sponsoring.
Tu évoques les municipalités, régions et autres...Sur ces points il y a des régions rugbyphiles et d'autres pas mais ce n' est pas réellement déterminant.
Nous avons plus que certains, moins que d' autres, voila. A Brive, qui reste la zone la plus peuplée du département, les politiques ont à coeur de montrer qu' ils soutiennent le rugby, même ceux qui, avant d' être élus étaient contre ![]()
Tu évoques la motivation des sponsors en termes de com, là oui c' est le coeur du financement et le noeud du problème.
Mais sur ce plan, je ne suis pas persuadé que Brive soit si désavantagé que ça, du moins désavantagé au point de perdre toute chance de figurer.
les sponsors principaux viennent du privé et ça va durer. C' est fragile à Brive mais c' est fragile partout: Mourad peut très bien se casser du RCT et ils se retrouvent comme des cons !
Le statut actuel du CAB est, comme tu le sais le fruit (aussi) d' une volonté politique: On sait pourquoi les sponsors, Penauille en particulier, sont venus à la rescousse.
C' est pas franchement lié au bassin d'emploi, on est d' accord ?
Donc le CAB s' est bien vendu, et la ville véhicule une image qui peut tenter (encore) les sponsors principaux, ceux du privé.
Si le tissu local est motivé pour compléter la mise, soutenir et véhiculer l' image sportive du club, je crois qu' on peut encore figurer, pour peu que le talent compense une relative modicité des ressources.
Voila, c' est un espoir, pas une certitude et ça dépend du talent, celui des sportifs évidemment, celui des gestionnaires également, en incluant le relationnel cher au département ![]()
Ce n' est quand même pas à nous de fournir les clous pour le cercueil, non ?
Oui, bon, les posts s' entremêlent un peu là, ça devient compliqué, donc je répondais au pseudo fouteux...
Et je retourne lire la prose Franzesque...
Bah tu vois quand tu veux, t' es capable de causer !
Au lieu de te contenter de mater...et de chercher la polémique gratuite.
Bref je discutais avec Franz et Big (qui sont à ma connaissance tout à fait capables de répondre).
Tu t' immisces dans la discussion, bon, mais ta façon de faire sent l' enflure à plein nez, et ta conclusion me fait franchement marrer car c' est quasiment un copié-collé de ce que j' écris !
A savoir que le financement et l' existence actuelle des clubs du top14 reposent sur une "alchimie fragile", que j' ai essayé de décrire, qui ne peut se résumer au potentiel du bassin économique, ce qui condamnerait effectivement le CAB.
Oui, les acteurs sont venus d' ailleurs le plus souvent. Chez nous en particulier.
Le CAB ayant duré jusqu'à ce jour grâce à Penauille puis Derichebourg, qui n' ont pas grandi à Tujac, que je sache.
Et la direction s' emploie à substituer progressivement et partiellement des acteurs locaux à Daricarère la thune qui a annoncé son retrait à terme.
Je n' ai rien dit d' autre. C' est pourquoi justement j' explique qu'à mon avis il ne faut présumer de rien et ne pas être trop défaitistes en se projetant via le tissu économique local, qui ne suffirait pas.
L' avenir n' est pas écrit.
Ton discours, lui, est bien un peu définitif, un peu crispé (des hémorroïdes peut-être ?) mais comme je dis la même chose, en mieux, je ne peux qu' y souscrire...
Allez, pour cette fois, je te fais cadeau du copyright !
PS: Et, entre nous, Mourad, je suis pas sûr qu' il soit à Toulon parce qu'il y a grandi, ou alors à contrario pour faire un doigt aux gonzes d' extrême droite qui l' ont fait chier dans sa jeunesse et qui maintenant lui lêchent le cul...
Peu importe, ça prouve bien que la présence des sponsors tient assez peu au bassin économique local, donc qu' il y a encore de l' espoir.
bah c' est que toi t' es né à grancon sur pagranchose
parceque ta tentative de polémique me donne raison: Je n' ai pas fait un laïus sur les sponsors locaux mais sur le fait que ce n' est pas la dimension économique du basin de Brive qui était forcément un handicap. Et je maintiens.
Maintenant je comprends que tu soies déja un peu dépassé vu tes capacité de lecture un peu limitées en permanence et pas seulement par une visière:
Oui Mourad est né dans le Var, pas à Toulon à ma connaissance mais peu importe puisqu' il y a vécu. Ce qui prouve que c' est pas la dimension économique du bassin local qui l'y a fait venir.
Ce qui conforte mon explication sur le rôle des diasporas et je te remercie de l' avoir souligné.
Que tu y aies vu une contradiction ne prouve qu' une chose, la totale incohérence de tes propos, animés uniquement par l' envie de polémiquer.
Et je maintiens ce que j' ai dit, que les sponsors locaux ne sont pas forcément les plus faciles à solliciter.
Alors je te laisse à ton plaisir solitaire, mais fais gaffe, en général ça rend sourd, là on dirait que ça rend aussi aveugle.
C' est très triste ![]()
Et tu crois que ça suffit à un sponsor pour mettre des millions dans un club ?
N' import' nawak mon pauvre garçon.
On voit que tu t' y connais en façon de se planter, t' as du vécu c' est sûr.
Faut pas momo. Nos potes Franz et Big se trompent à mon avis car ils font de la prospective, domaine d' excellence pour se planter.
Ils basent leur raisonnement sur le potentiel économique du bassin de Brive...
FAUX.
Pourquoi ? bah il suffit d' observer nos sponsors actuels: Je n' ai pas souvenir que SEAT ou Daricarère la thune, ou notre Ex Dieu le père aient été de p'tits entrepreneurs locaux !!!
Non, ceux qui raisonnent en termes de bassin économique se trompent parce qu'actuellemnt et depuis toujours ça ne marche pas comme ça...heureusement pour nous.
C' est bien moins rationnel et bien plus relationnel que la dimension économique.
les clubs qui vivent ou survivent s' appuient sur des sponsors venus chercher une image, ou appuyer des amis locaux, politiques, industriels, peu importe.
Or, n' étant pas Briviste, je perçois assez objectivement que Brive a un impact d' image, une notoriété qui dépassent sa taille économique: Une bonne raison pour laquelle Daricarère la thune s' était laissé embrouiller par Sébastien
...D' où la possibilité de perdurer car ce système basé sur une diaspora va durer aussi.
Ce ne sont pas directement les municipalités qui font les clubs mais leur intérêt, leur histoire leur image, et le fait du prince...
Justement Mourad: Pourquoi a t' il atterri à Toulon ? Ce n' est surement pas à cause du charme de l' aéronavale ! Tout ça relève d' un certain irrationnel, heureusement car sinon nous ne serions déja plus dans le top14.
C' est aussi fragile mais paradoxalement et pour en rajouter une couche, on doit bien constater que ce sont les sponsors locaux qui sont souvent les plus difficiles à convaincre, Andros à brive par exemple.
Tout tient dans l' historique et le relationnel des clubs, donc l' avenir n' est pas écrit et les rêgles et raisonnements "économiques" qui enverraient Brive directement en proD2 sont tout simplement faux.
Ouaip, BB alias "babasse" était très prometteur en espoirs et on l' avait vu en proD2...
Ouaip le milieu cynophile n' est pas des plus sympathiques, sans parler de la partie "trafic" avec les pays de Est. je pourrais en écrire des centaines de lignes, ce qui ne changerait rien.
Quelle que soit sa race, un chiot élevé dans le règles de l' art revient à environ 200 €, le reste c' est la rémunération de l' éleveur.....
tu crois que je ne m' en rends pas compte...mais je te retourne l' argument: C' est parce que je me rends compte que j' ai une position consistant à répéter que rien n' est fait !
Bon sang, tout se joue en permanence et au jour le jour.
Il faut évoluer avec et dans le monde où on vit, et ne surtout pas baisser les bras en arguant de théories sur les bassins économiques qui restent très virtuelles.
Le développement économique est un moteur mais il n' est pas là pour faire marcher le rugby pro. Y a plein d' endroits ou il s' en passe très bien.
C' est là que je diverge d' avec ta théorie. N' est rugby qu' une zone, une région, un bassin où une population va vers ce sport. C' est le cas à Brive: j' en suis un témoin quand même objectif.
Sinon le CAB serait au niveau du foot à Brive ! A l' échelle des valeurs que tu présentes comme étant structurantes.
Regardes le CAB et dis-toi qu' il est démesuré par rapport à la ville...
mais c' est justement ce qui démontre déja qu' il peut survivre bon sang !
Et d' une, toutes les régions, tous les bassins toutes les zones de chalandise ne vont pas apporter leurs richesses au rugby.
Et de deux Brive n' est quand même pas complètement démuni.
Et de trois, si le club existe et s' il perdure alors qu' il ne devrait plus être là, c' est parce qu' une population lui est toute acquise et parce que plein de facteurs et d' impondérables font qu' ici ça subsiste alors qu' ailleurs ça meurt !
Voila, vos théories ne sont pas justes parce qu' il n' y a pas de rapport linéaire entre le potentiel économique et le niveau des clubs. C' est plus dur et ce sera plus dur de tenir un club de top14 à Brive qu' ailleurs mais si les gens qui s' y essayent se donnent plus de mal, soutenus par un "peuple" de rugby, ça peut le faire.
C' est pas sûr mais ça peut ;o)
Pour une chiotte inscrite au LOF sans origines spéciales mais sans anomalie visible donc à priori confirmable, le niveau des prix est autour de 1000 €. Les éleveurs demandent plus dès que les présumés parents ont des titres sérieux. Sinon, si c' est "type bouledogue français" ça se discute, deux à trois fois moins.
En gros, et pour avoir élevé des chiens (avec ma femme) mais uniquement par passion, le coût d' un chiot est d' environ la moitié de son cours: Si le chiot te revient à 200 €, tu le vends 400 voire plus pour les races à la mode...ma femme et moi, on faisait "prix coûtant", en ignorant le temps passé bien sûr.
En tout cas, il faut voir le chiot sur place chez l' éleveur, avec les parents et ne pas hésiter à marchander très fort, quand on veut un chien de race. Et les gros éleveurs ne sont pas les meilleurs, le milieu étant par ailleurs plein de combines...
mais bref c' est un autre sujet.
T' as pleuré, toi ?
heu moi pas vraiment ![]()
D' autant que les munster-boys (je connais pas la vraie appellation) ont fait un très gros match.
En fait, oui, d' origine, autant que je me rappelle, il a un bout de queue un peu tordue, en zig-zag quoi.
Le fait est que les éleveurs ont tendance, comme dans d' autres races où ils modifient les physionomies, à sélectionner des sujets à la queue de plus en plus courte sans qu' ils soient anoures.
C' est interdit de la raccourcir chez les chiots mais ça se fait.
Il ya quand même une grosse inexactitude dans les propos de Big: Une ville ne"se paye" pas un club, en aucun cas. C' est une corrélation inexacte: La situation actuelle est DEJA, et tout simplement, le résultat de l' histoire des clubs et des hommes qui y sont intervenus.
Donc il y a de petites villes avec des clubs du top14 et la suite n' est pas écrite. En cela, je ne partage pas vos perspectives: Qui peut prétendre que l' avenir est écrit puisque le passé s' est écrit de façon erratique et complètement aléatoire:
la moitié (au pif) des clubs du rugby français vit de la présence d' un riche sponsor et existe encore du fait d' une forte tradition rugbystique locale !
Toutes choses que nul ne peut se payer: Ni Bordeaux, ni Lyon ni Marseille n' ont pour le moment les ingrédients pour se l' offrir.
Alors je ne dis pas que la dimension économique ne va pas devenir un handicap pour Brive mais aujourd'hui nous n' en sommes pas là. Donc ce n' est pas vraiment à nous d' enterrer le club.
A vous entendre et si vos préalables étaient justes, il ne devrait déja plus exister ![]()
Toutes vos hypothèses passeraient d' abord par une réforme structurelle du championnat. Là si ça doit arriver on verra. Mais à chaque jour suffit sa peine.
pas avant, quel intérêt ?
Non, les chiens anoures, c' est interdit si ce n' est pas naturel d' où certains problèmes avec des races comme le berger australien (américain comme son nom ne l' indique pas), les éleveurs restant en majorité attachés au "cul d' ours"...
Ceci dit, l' Aussie a une très jolie queue en panache quand on la lui laisse. Le bouli a un fouet...;)
ça se discute, c' est uniquement un problème esthétique, comme l' essorillage.
Ok pour l' objectif, quant à l' ambiance générale: rappelles-toi franç19 (tu aurais oublié ?)...Ils nous foutaient une paix royale le fourberon et le pitrelon quand on était en proD2: C' est à la fin de la saison menant à la remontée après le boulot effectué par Bakewell et misterP, que les guignols ont montré les crocs à Disneyland.
Sinon, oui, on était peinards, on rêvait de remontée...mais en fait je faisais surtout allusion à l' ambiance en général, plus simple. pas de pokémons pro, que des bénévoles, pas tout ce bazar, espace trucmuche, aménagements divers, en fait au quotidien le club était plus ouvert, les pesages plus grands, on se la jouait moins pro et en définitive c' était bien plus sympa...simple quoi.
C' est ce que je voulais dire.
En tout cas c' est le vécu que j' en ai eu, comme le contact facile avec les joueurs. J' aimais bien. C' est révolu.
En fait en proD2, déja l' ambiance générale au club était plus simple qu' aujourd'hui, et surtout il y avait un objectif clair et accessible...la remontée.
Aujourd'hui ?
Donc...ce ne sont pas de "vrais supporters"...:)
CQFD
Bien sûr qu' en ce moment en particulier, le sportif détermine la suite et à ce titre je souscris complètement aux propos et inquiétudes de Big: On a encore les moyens humains de bien faire, la compétence du staff étant peut-être le maillon faible en attendant de s' avérer fiable.
mais on n'a pas d' autre choix que d' être derrière. Les idées sont là, reste qu' il semble incapable de fixer un groupe, alors on croise les doigts.
Et pour les questions financières, dont l' évocation peut, que ça plaise ou non, nuire (perso, j' évite d' en parler)...oui, on verra bien dans quelques mois.
Et, oui, au club il reste des factions, et des factieux, c' est pas d' hier et c' est pas que là. Simplement ces gens-là n' ont jamais servi le club mais leurs intérêts, donc si tu n' en es pas Vieux Fusil, et je tecrois volontiers, méfies-toi des manip: c' est fou ce que des gens bien intentionnés font courir comme bruits.
Les infos émanant du club ne sont pas gratuites, la direction cherche à recruter, à étendre le champ de ses partenaires qui comptent, et ces braves gens, à qui nous devons paradoxalement la présence du club en top14, veulent des gens à eux dans la place.
En fait depuis deux ans, Gilham, dont la santé t' intéresse a pour rôle de mettre en place la succession de l' actionnaire principal: Rien, et surtout pas nous n' empêchera le retrait de Daricarère la Thune.
Ce qui n' est pas nouveau mais doit se faire en ordre (heureusement) et ça implique un fort renouvellement des partenaires.
ça donne au passage à certains vieux caciques du club une forte envie de se remettre à grenouiller.
Donc la direction actuelle gère ces dossiers, avec des hauts et des bas, et bien sûr une situation qui évolue et reste encore instable.
Alors LAISSONS-LES FAIRE et ne jetons pas d' huile sur le feu en diffusant des infos comptables peu fiables et surtout très prématurées. Ce n' est l' intérêt de personne et, oui, ça me rend grognon car le CAB peut se sortir de cette restructuration financière pour peu que le sportif apporte les résultats nécessaires....J' y croirai au moins jusqu'au printemps.
En résumé, et une certaine discrétion sur la situation incertaine des finances me semble préférable, d' autant que cette situation évolue et que c' est au moins très prématuré d' annoncer la fin, et la "vocation" à jouer en D2: On doit aider, pas enfoncer, après, si le sportif ne suit pas, c' est une autre histoire.
De plus on a rien à gagner à donner du grain à moudre aux plumitifs et autres charognards.
Ceci dit, perso, je me marrais autant en D2 qu' en top14 !
Mais l' impact économique et l' image ne sont pas les mêmes.
Ceci dit, il déconne Bory, au moins sur la motivation: Si les joueurs et tout le staff du CAB ne sont pas fortement motivés après le faux pas catastrophique au CSBJ, c' est à désespérer de tout. Les Rochelais sont également privés de Dambielle à priori, et nous avons enfin en Caminati un gars capable d' enquiller de loin avec une certaine réussite...Faut que ça passe
ou ça casse ;(
Quand même, il en est d' une PME en difficulté comme des automobilistes à la pompe: Quand on annonce le pire "de bonne source", on risque de contribuer à ce qu'il se produise et parler de situation comparable à tel ou tel club l' an passé est plus qu' une erreur, c' est une faute contre les intérêts du club.
Tout ça pour se goberger en concluant "je vous l' avais bien dit".
Bah si ça doit arriver, ça arrivera mais c' est une situation qui en réalité évolue tous les jours et ça ne peut pas aider de parler des finances actuelles alors que nous sommes au tiers de la saison et que des dirigeants font le job pour boucler.
Bien sûr des "infos" circulent, des bruits courent...Que veulent les Cassandre ?
Les voir paraitre dans La Montagne" ???
Alors j' explique:
On en a rien à battre des infos de ce genre de "première main", tout simplement parce que leur origine est invérifiable, les sources inconnues, repises par des pseudos qui le sont tout autant.
Il n' est pas souhaitable que le public soit "informé" sur des bases aussi douteuses, quand bien même ce serait le concierge du club-house qui l' aurait glissé à l' oreille d' un pokémon bien en cour.
L' intérêt du club, donc du groupe, donc de l' avenir, donc de nous tous, c' est de fermer son claque-merde à ce moment crucial de la saison.
D' autant qu' en réalité rien n' est fait ou défait. Les dirigeants du CAB sont en plein en train de chercher des financements pour asseoir le budget actuel et à venir.
ça n' est pas fait, et alors ?
Rien ne dit qu' ils ne vont pas y arriver.
A moins que certains, par manque de jugeote ou portés par quelque faction locale aient envie d' aider un peu à pousser le club dans le trou. Ce ne serait pas une première au CAB, c' est même une constante depuis l' ère Madrias.
Moi je dis, laissons venir, n' anticipons pas ce genre de situation car on risque de contribuer à la créer.
Des trous, ça se bouche, sauf si, pendant qu' on remplit d' un côté, y en a qui bennent de l' autre côté.
Et on verra bien dans quelques mois.
Je trouve parfaitement normal que le club se montre discret sur ses affaires même s' il y a des soucis. Soi dit en passant: en colportant les rumeurs sur ces problèmes financiers, avérés ou non, on ne peut (également) que pousser les joueurs les plus côtés à aller voir ailleurs, voire les démotiver pour jouer ici.
Maintenant, que chacun prenne ses responsabilités, je ne suis qu' un posteur parmi d' autres.
ça se discute...mais, oui, si vraiment on veut lui faire plaisir...;)
On s' est quand même bien marrés à une certaine époque...
C' est clair: Les enjeux sont très lourds actuellement car tout se conjugue, le bilan financier qu'une direction courageuse essaye de sauver, des joueurs-clefs qui attendent de voir comment ça tourne pour décider si le club a un avenir ou pas, et eux avec.
Le planning sportif a tout fait basculer en un match après Paris et on est passés d' un optimisme porteur à un équilibre instable, simplement parce qu'on a trébuché au moment où ça devait aller mieux, au moment ou les dispositions pour l' avenir se prennent difficilement.
Tous les joueurs doivent être à 120 % à La Rochelle, et le staff très lucide car une victoire ne suffira pas: il faut qu' elle soit assez nette pour que le CAB reprenne de la crédibilité, quant à une défaite, la pente deviendrait plus que savonneuse, à ce moment de la saison.
Ha remarques, si on regarde mieux l' avatar de Big...Y a comme une ressemblance...
hi hi...
4)...C' est une particularité du bouli surtout quand on l' élève en lui claquant les portes au nez, histoire de le mettre au standard ![]()
mais Big en sait plus que moi, quoique les grogneurs soient nombreux sur le vrairhum (les grogueurs aussi) !
Donc
5) le chien avait un maître venant poster sur le vrairhum et c' est un imitateur né !
C' est quand même très instructif car il voit clair sur la physionomie du match et les carences.
Toulon, c' est pas vraiment la rigueur. Une branlée pareille, ça vous calme un peu. même avec un gros morlingue.