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ça doit être que je fais le comptage façon CRS ou RG enfin DGSI ![]()
Si j'en crois le forum off, les partisans du chant du départ tournent autour de 80%
"...dans leur discours ou leur absence de discours, les acteurs majeurs de ce club ne peuvent plus noyer le poisson".
Voila qui, selon moi, désigne bien la direction.
Mais tu as aussi raison dans l' éclairage que tu donnes. L' article est très ciblé sur la déception, voire la défection des joueurs...mais ça ne peut pas être très politique car je ne pense pas que quiconque envisage sérieusement de virer les gars pour garder les coachs !
Pour les matchs avoir des joueurs c' est quand même commode ![]()
Donc ça reste avant tout journalistique, avec cet éclairage sur les joueurs un peu perdus, leurs propos...qu' on a pu constater, entendre. Dur ? oui sans doute, enfin j'ai pas trop lu ça comme ça car il témoigne de leur désarroi avant tout, à mon avis.
Après, chacun a sa lecture, c' est pas important.
Et pour tout dire j'ai tendance à poster un peu "en retrait" par rapport aux hypothèses, en privilégiant l'aspect "papier de journaliste"...facile peut-être mais c' est quand même un changement radical d' éclairage...
parce que je me dis que, quand bien même on a là quelques signes avant-coureurs d' un remaniement, on est très d' avoir le début d'une piste pour la solution.
Et c' est ça qui manque !
Alors, ça bouge ? ...heuuu, oui peut-être mais si ça bouge, ben on charge d' abord les joueurs ?
Et après, là silence radio...Il faut attendre des signes plus clairs, y pas photo, et le temps presse.
Possible, tout et son contraire est possible. Néanmoins, comme c' est écrit, je ne vois guère la Direction du CAB cautionner. En fait si donneur d'ordre même discret il y a, c' est intéressant, c' est plus ou moins la théorie du moine maudit. Je n'ai pas trop senti la charge contre les joueurs sinon pour rappeler des cagades bien réelles...personne ne peut faire la part de l' importance de ces cagades dans la descente au classement.
Ici même certains incriminent les joueurs plus que d' autres.
par ailleurs je ne crois pas que Vigier se sente très concerné au point d' avoir d' abord été spontanément un supporter servile du CAB dans sa composante officielle.
En fait lui seul connait les raisons pour lesquelles il a fait ce papier.
Moi j'y vois une simple analyse sportive, décrochant de la soupe servie habituellement aux officiels du CAB et accrédités genre joueurs porte-parole.
peut-être at'il voulu se faire l' écho de la foule qui gronde...GGRRRRRRRRR.....
Ce qu'il dit est plutôt bien dit...la suite nous en dira plus ![]()
Instructeur cher ami, instructeur...j'ai pris du galon ces temps-ci
Bon on est pas encore bien nombreux mais le désespoir fait vivre !
Il y a diverses hypothèses. Mais il existe au CAB "des gens" dont le boulot consiste à passer des communiqués à La Montagne et à proposer des interviews de joueurs, façon langue de bois bien sûr.
Donc les journalistes écoutent religieusement un jour Mola, un jour Bertrand et retranscrivent même s' ils n'en pensent pas moins, avec forcément des commentaires très édulcorés: ils ne peuvent pas casser des gens qui sont un peu leur fond de commerce: Après tout, nous les lisons, et même religieusement.
A mon avis, Vigier, journaliste dans l' âme quand même, a pu en avoir marre de la soupe qu'il était obligé de servir, lui et ses copains. Qu' est-ce qui l'a stimulé ? Je sais pas...mais ça fait du bien, faut pas forcément chercher une indication plus "politique".
Il n'a jamais fait qu' établir un état des lieux très vrai après tout.
C' est vrai que par les temps qui courent on perd un peu l'habitude de ce genre de comportement déontologiquement correct.
En partie, à mon avis et en toute amitié.
Tu as raison sur l' exégèse du texte et je l' ai lue comme toi, avec tous les sous-entendus et les déductions.
Mais Charles Vigier est quand même, à mon avis plus libre que tu le penses d' écrire ce que bon lui semble.
A voir la suite mais La Montagne n' est pas une annexe du CAB. Il font comme ils le sentent.
Notre irremplaçable ami Dominique Diogon a beaucoup ferraillé avec les deux sinistres Faujeton et Fourberon qui harcelaient le rédac-chef de LM avant de rendre les armes et de se voir remplacé par Obelix, plus ou moins avec son accord d' ailleurs.
Je n' étais pas toujours d' accord avec lui et à l' époque ça envoyait grave mais il réagissait avec son caractère y compris contre mes excès épisodiques (c' est beau d' être jeune).
En tout cas il avait une certaine indépendance éditoriale, et Charles Vigier aussi je pense.
Donc je lis dans son article plus sa conviction personnelle, peut-être stimulée par des échos émanant du club, et pas forcément des Dupond et Dupont , que directement un message relayant un changement de stratégie de la Direction du CAB...et parfois peut-être qu' il nous lit...;))
En réalité personne ne sait rien de précis sur les difficultés financières supposées.
maintenant qu' est-ce qui est pire: continuer jusqu' en D2 avec ces deux individus ou faire un sacrifice financier pour conserver une place et une visibilité en top14 ?
La Direction doit justement faire valider son budget très prochainement (cette semaine?) par la DNCG.
On a un budget, supérieur à celui de plusieurs clubs. L'objectif doit quand même être de stopper nette cette dégringolade, faute de quoi on aggravera les supposés problèmes financiers.
Il faut quand même regarder les choses en face: Quel sponsor actuellement encore bien disposé va remettre la main à la poche si on est menacés de relégation ?
Et quel budget restera disponible si on va en D2...assez pour y rester ?
Avec la perte des droits télé et la fuite des sponsors ?
Il faut redresser le club , le jeu, les résultats tant qu' on a les joueurs pour le faire, ça me semble évident.
Donc obtenir un rendement correspondant à la qualité du groupe, ce qui est lon d' être le cas.
Et se démerder avec la mise sur la touche des deux zozos...SI on trouve quelqu'un de fiable.
Pour moi, le vrai problème est là.
Sinon,ce serait une faute lourde de laisser le club descendre sans réagir car on ne remontera pas, et on créera de nouveaux problèmes financiers.
Y a pas le choix !
Pour le moment on paye l' attentisme des Dupond et Dupont, ça n'a vraiment que trop duré.
Hé oui Tic et Tac, ce problème de placement, il est énorme, aveuglant depuis des semaines, des mois au point que pendant le match j' avais posté là-dessus quand j'ai vu le placement offensif impeccable du MHR sur le deuxième essai( ou troisième ?) quand ils enrhument notre défense, Luciano inclus:
On-ne-sait-pas-faire-ça !!!
Et même les petits ou supposés tels le font.
En plus sauf une fois où il m' avait énervé, et j' avais eu tort, Vigier a des analyses assez pertinentes.
Là il partage avec des nuances nos analyses et notre prospective, et il l' écrit.
Changement de cap, ou initiative autorisée du journaliste, je sais pas, mais ça ne peut en aucun cas faire de mal.
Derrière ces mises à jour au grand public des problèmes de fond, la Direction ne pourra plus tenir son discours. Le poids de la presse est tout autre que le nôtre pour les vrais décideurs qui voient leurs cadres se faire tailler.
Ben c' est notre faute aussi, on veut tout savoir avant tout le monde
)
Souvent on nous jette à la tronche "ouais heu, z'êtes pas entraineurs..."
Bah franchement, heureusement non ! Si c' est pour faire ça...mais au moins on coûte rien.
Donc, oui ça mange pas de pain de sentir comme un frémissement avec cet article de Vigier, et les propos des joueurs qui ne comprennent plus non plus ce qui se passe, et le disent à part Ribes qui dit n'import nawak, mais ça on a l' habitude.
parce que si tout ça se dit et s' entend dehors, qu'est-ce que ça doit être dedans !
On peut supposer que le discours de Dupont et Dupond va forcément changer, ou alors c' est eux qu' on va changer...I have a dream...mais non suffit juste qu' ils comprennent que leur stratégie passive plante le club et qu' ils doivent agir, et vite.
CAB: Club des Actions Bazardées
ha...il décharge sur tout le monde ??
heu d' après sa femme...enfin bref...y aurait des exceptions ![]()
Evidemment si vous, vous le chargez...
Re ?????
Tu vas faire le tour des coachs du top 14
)
Ben oui, Novès, Berbizier...Et que misterP transpire le rugby on sait ça, on a pas vraiment besoin de téléphoner partout mais on explique qu' il ne VEUT pas apparemment. On peut pas l' obliger non plus à être candidat !
Ou alors il a plus de CV, ou plus de papier dans son imprimante, va savoir...
Et pour lui de toute façon, ça serait sans doute plus compliqué que pour un gars externe, enfin j' en sais rien mais faut d' abord qu' il veuille, monsieur Fred aussi...et la Direction actuelle !
???
Quels contre Penaud ?
Des infos récentes que j'ai, il n'a plus du tout envie d'y mettre les pieds, au CAB...
Il craint peut-être l' ambiance pourrie et qu'on attende trop de lui: Arriver en ce moment ne serait une sinécure pour personne et surtout pas pour "misterP" himself. Qui ne sent peut-être pas non plus la capacité, je ne sais pas...aux dernières nouvelle, même ET ne voudrait pas...;(
Il y a quand même un bémol, Big: les absents ont toujours tort mais là un joueur absent ne peut guère peser sur le jeu ni même à mon avis être un gros support pour le coach.
Or c' est le jeu et la façon dont il ne s' organise pas, l' importance donnée à Fabrice puis les cagades de Fabrice en 10 puis Bélie en 9 qui ont fait basculer les matchs: 2 avec Fabrice, 2 avec Bélie (1 en commun).
Pas question de les accabler car si on ne peut surmonter un essai malheureux, si on ne se bat plus pour inverser le cours d' une partie, c' est qu' on a pas les moyens collectifs et le mental pour le faire...mais JBP n'y est pour rien.
J'ai pas l'impression que les choses vont se passer comme on l' espère.
la Direction n'a pas encore réagi. Je dirais pas que c' est trop tard mais à présent pour avoir une équipe présentable, de gars ayant encore envie de s'y jeter collectivement, sachant que devant ça peut encore tenir, il faut un bon spécialiste du jeu après la conquête...J'en connais pas de dispo et en plus pas dit qu' on en cherche, alors
((
Au point où ça déjoue, je crois que même Iznogoud refuserait de (re)venir: Il aime que les ascenseurs avec bouton "montée" seulement...et là on est sur une sacrée pente descendante.
Sachant que misterP ne veut pas, je ne vois que Magne, pour la compétence et le caractère, en dégageant Mola et Laussucq et en ne gardant que Casa devant.
Mais il ne ferait pas un extra pour rien. ça pourrait quand même être moins cher que la D2...maintenant, à savoir si la Direction prospecte ?
Y a guère que l' article virulent de Vigier qui pourrait le laisser supposer éventuellement...un signe ?
Cette image ne veut rien dire. C' est tout simplement des gars en train de reprendre leur souffle en attendant de taper un renvoi, sans doute par Esteb !
Oui, on est sûrs de rien mais le discours c' était bien ça et depuis le début: gros calendrier en début de saison puis on se refait une santé sur le dos des petits (CSBJ, SR, SUA), on accroche donc un ou deux résultats à l' extérieur et le tour est joué.
ben oui, sauf que nous on se perd, eux ils se trouvent ![]()
Ouais, étonnant changement de pied de notre ami Charles, qui parle avec une franchise que ne désavouerait pas le forum !
On ne peut pas lui demander de copyright, dommage, mais c' est tant mieux qu' il écrive enfin ce qu' on dit depuis au moins deux mois, voire plus quand on a constaté que cette équipe en tant que telle ne jouait pas.
Petite considération en passant: Qu' il l' écrive est également inquiétant car les journalistes sentent les premiers l' odeur du sang, et nous savons tous que c' est un psychodrame qui se prépare avec la chute éventuelle du relativement médiatique CAB aux oubliettes: Il y aurait matière à copie, articles, exégèses...
Le club pourrait bien donner du grain à moudre aux gentils façon Vigier, mais aussi aux carnes du midrole ou autres éditorialistes puants, voire aux salvioques mais j' espère que nous n'en sommes pas là.
Messieurs Gilham et Bertrand, les Dupond et Dupont du rugby feraient bien de comprendre dans l' urgence ce qu' ils n' ont pas encore voulu voir: le psychodrame ne se décrète pas il se crée spontanément et là on est vraiment tout près.
L' ennui c' est qu'à force d' attendre au lieu de précéder l' évolution, enfin l'involution, ils pourraient bien ne pas avoir de solution au chaud.
C' est clair que dans un tel contexte, les joueurs ont besoin d' une énorme remise en question et d' un gros tour de vis si certains ronchonnent...ceci dit ils doivent bien sentir aussi que le boulot est mal fait, que ce qui est proposé aux entrainements ne résout pas les problèmes.
A mon avis, c' est ça le premier diagnostic à faire.
Ils pourraient bien passer 12 heures par jour avec Mola...S'il n'a pas la compétence pour améliorer le collectif ce seront des efforts inutiles !!!
ça peut surprendre à l' entrainement mais le travail inutile ça existe. J' en sais quelque chose pour avoir fait des centaines d'heures de formation, et parfois délégué le taf, ce qui est nécessaire: je constatais que certains "adjoints" endormaient irrésistiblement leur public et le temps passé n'y changeait rien, il était juste perdu.
Alors gare aux solutions miracle et aux mauvais procès.
Si nos joueurs n' adhèrent pas au discours du staff aux entrainements, c' est peut-être parce qu' ils en percoivent les limites et le manque de crédibilité.
A des gars de haut niveau, il faut un staff de haut niveau, qui soit CREDIBLE. Sinon ça ne marchera pas, et ce n' est pas cinq minutes de boulot en plus qui changeront quoique ce soit.
Donc attention à ne pas se tromper de diagnostic.
La meilleure façon de se faire respecter pour un coach, c' est D'ABORD la COMPETENCE. Elle permet aux joueurs de sentir que le type leur apporte quelque chose, actuellement cela leur permettrait d' espérer relever la tête, donc d' adhérer, donc d' accepter de bosser plus pour faire mieux.
Ensuite garder une certaine distance, bien sûr mais d' abord en imposer par ce qu' on apporte dans le fonctionnement du collectif. Faire des pompes ou lever des pneus c' est infantile: ça entretient le physique, c' est occuper le temps mais ça apporte ZERO dans le fonctionnement collectif, notre gros point faible.
Notre unique point faible,en attendant que les esprit commencent à se gangréner.
Reste à espérer que la Direction ne va pas encore s'enfermer dans sa tour d' ivoire. Les choses qui se passent, les assurances fallacieuses données par Mola, tout cela est dépassé mais ont-ils une solution viable ?
Toute la différence entre des groupes qui en veulent vraiment, des COLLECTIFS, qui se sortent les doigts du cul BOOSTES par des staffs dignes de ce nom au lieu de mecs éparpillés aux quatre coins du terrain façon puzzle (aurait dit Audiard) sans personne pour les remettre en ordre dans un club sans Dirigeants dignes de ce nom se battant pour le club et capables de lui donner les cadres qu' il mérite.
Ces deux types expédient les affaires courantes et sur le suivi des affaires, la courante va venir une sacrée chiasse.
Apparemment ils en ont rien à battre, ou ils sont en état de mort cérébrale.
Cette absence de combativité, c' est le pire putain on voudrait pouvoir leur bouger le cul mais quoi faire à notre niveau ?
Remarques: Gervoson, Terrassoux, sont deux pointures complémentaires. Monsieur Fred voulait la bretelle pour la confiote, monsieur Christophe fait dans tout ce qui est TP, et va y avoir à faire du côté de Biars-Nespoul...Voila deux familles faites pour reprendre "naturellement" le CAB. C' est pas incompatible avec l'expansion du bassin d'emploi vers le sud, l'autoroute, l'aéroport.
mais bon, en attendant que de tels oiseaux sortent de l' ombre...éventuellement...car leur nom est en tout petit sur le maillot, le club y rentre à toute vitesse.
On peut imaginer une partie plus politique en dessous avec la municipalité car c' est pas vraiment la même couleur...
Curieux d' ailleurs l' argent n'a pas d' odeur mais il a une couleur...
Bref ces gens sont discrets, ils soutiennent discrètement, donc autant leur dire que s' ils ne poussent pas les feux, c' est rapé...mais c' est peut-être l'objectif. Ya rien à y comprendre.
Bah dis-donc...
ça je dois dire que t'as bien choisi ton pseudo, variantes incluses !
"les tontons flingueurs" version cabiste
)
Enfin on peut comprendre, même partager plus ou moins mais faut pas non plus trop charger la mule côté Duboisset. Il est rentré au club, sortant de Canal bien avant le retour des zorros qui se sont avérés des zozos.
Et, bon, j'ai eu l' occasion de suivre certains épisodes internes, c'était pas simple. Même très animé: c' est pas pour rien que des fois j'ai écrit "ce club rend fou"...pas facile de bosser dans ces conditions et que peu de gens l' aiment ?
heu comment dire...
En fait personne n'aime personne au CAB, c' est un peu ça non ? Même si j' exagère.
"On" se prend au sérieux et "on" prend les obscurs, les bénévoles (par exemple) pour des cons.
Eventuellement "on" s' asseoit dessus...c' est confortable et moins cher que les chaises à Confo.
Et à force ça finit par pourrir les gentils vu que c' est tout le temps les méchants qui gagnent ![]()
Je croyais que c' était Van der qui était responsable de la prospection ?
Ceci dit, truc-chose à silex, t' es pas obligé de gueuler comme un veau chaque fois que tu postes !
On a tous les nerfs, c' est pas une raison alors prends-toi une binouze, zappe ta télé mais va pas nous faire un AVC...
Et dis-toi bien que des fois la violence des antagonismes au sein du CAB, notamment chez les anciens, plus ou moins proches est justement une des raisons des problèmes.
Autant que les erreurs éventuelles que tu dénonces.
Je n'ai pas la prétention de faire le bilan de Duboisset d' ailleurs ce n' est pas notre rôle à mon avis. mais c' est vrai que c' est un bosseur. ça veut pas dire qu' il fait tout bien.
mais au sein du club, il semble que c' est aussi très difficile de travailler en collectif tant il y a de chapelles.
Inutile d'en rajouter...et puis Manta c' est pas Duboisset, et c'était pas forcément un mauvais (par exemple)
Ho dieu sait que j' aime bien ce gars et le joueur, j'ai simplement eu cette impression qu' il jouait sans apporter ce qu' il avait pu montrer il y a quelques temps. Et c' est pas du tout une critique vu le contexte. En fait il est rentré exactement à la 60 ième, avec des 3/4 complètement à la rue, derrière un Lespinas tellement transparent que je l'ai pas vu jouer
((
"éparpillés aux 4 coins" aurait dit Audiard, on avait l' impression que notre moitié de terrain était vide de cabistes sur les relances.
Oui et non jaimepaslebo, Gilham est dans un montage financier: ça ne veut pas dire qu' il a mis ses propres deniers dans l' affaire. Sinon oui il a le contrôle...pour le % je ne sais pas je n'ai pas trouvé l' info, tout comme lors du rachat on ne sait pas combien "pitchy" comme l' appellent certains a mis.
Pourtant on a bien dit que le CAB avait été vendu par Derichebourg à Terrassoux: là oui je pense qu' il s' agit de vente et rachat d' actions entre amis.
En fait il faudrait connaitre la valeur du capital de la SAS et la part des différents actionnaires...mais je ne crois pas que Gilham soit LE proprio et qu' il ait pour son propre compte 25% des parts du CAB. Je peux me tromper mais pour moi c' est un salarié de haut niveau, pas l'investisseur réel même s' il le représente et a la signature.
maintenant si tu peux expliquer mieux, je suis preneur, la question étant qui détient le pouvoir in fine, comme on dit.