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T' as pas tort big, je me suis fait la même réflexion.
D' autant plus que Fabrice parle beaucoup, et là il joue un peu contre son camp et lui-même.
Je crains pour lui une certaine désillusion s'il y croit vraiment. Lièvremont est très désinvolte au fond envers les gars: Beaucoup d' appelés et peu d' élus. Je doute fort qu' il en soit.
C'est vrai, vu que le gars lui fait une cravate et ensuite lui attrape le menton en lui envoyant la tête en arrière.
Bon y a peut-être pas grand-chose dedans chez Esteb mais ça peut toujours servir, la caboche.
Ou alors le type voulait éliminer la concurrence pour les présélections...
Daaaa...LLAASSS, ton univers impitoya-ableuuu
)
En fait j'ai bien peur que personne n'aime personne dans le top14: Quelques pontifes doivent veiller au grain de certaines équipes (pure hypothèse) et les autres sont prêts à pousser les copains dans le fossé au premier prétexte...Là, chacun son point de vue mais pour moi abandonner à Mola la recherche d' une certaine réussite sportive est la plus mauvaise solution car on est sûrs (du moins c' est mon avis) de la déroute.ça fait trop longtemps qu' il essaye pour qu'il puisse réussir.
Et puis le temps qui passe n' est pas son ami car les gens du club concernés par le "sportif" vont le lâcher progressivement. et même les joueurs vont adhérer de moins en moins à son discours (cf Palisson).
Ce qu' il n'a pas pu réussir avec la confiance puis le bénéfice du doute, il ne le réussira pas dans ces conditions...alors, oui, la cata, en douce mais c' est à peu près ça car son objectif était sans doute le maintien, qu' il aurait promis à la Direction.
Ben là c' est pas gagné, de moins en moins, même si les points en moins j'y crois pas trop.
Il y a un banco à tenter et je ne sais pas avec qui, quelles sont les possibiltés réalistes.
je souhaite bien du plaisir aux Dupond et Dupont...Ils pourraient bien porter le chapeau.
Et nous on ferait tintin, pour ça la situation est ad-hoc.
manque plus que la Castafiore ;(((
"certains dirigeants pousseraient d' ailleurs dans ce sens"
Des dirigeants de club, ou de la DNACG ?
Bon, c' est ce qu'on avait compris, une anomalie à corriger. Bientôt ce seront les autres qui diront "ouais, vous avez vu, avec le CAB, on fait des exceptions..."
Bonjour l' ambiance !
Reste que le CAB dispose encore d'un gros bidget. Je ne suis pas persuadé que l' erreur consistant à garder le bobard-team soit irréparable, et que descendre en proD2 soit la solution aux soucis financiers.
Ce qu' il faut trouver c' est un bon technicien au jeu derrière, je dis pas que c' est simple, après on trouve un petit emploi de bureau pour Mola...Il coûterait moins, payé à rien faire, qu' à persister dans ses élucubrations.
Mais QUI lui a signé un contrat jusqu'en 2012 ???
Sacrée peau de banane, d'habitude, les débutants, on les prend à l' essai, non ?
...On se croirait au CSBJ...;)
les gestionnaires auraient attendu que la pression monte pour forcer un peu la main aux financeurs ?
Boaf ce sujet-là est nettement moins passionné ![]()
malgré la hantise du bougnat fou.
Y a un truc que je comprends pas, alors je demande.
Pourquoi cette convoc le 5 décembre ?
Ils viennent pas d'y aller à la DNACG, il y a quelques jours ?
Parce que si c' est ça, c' est qu' ils auraient pas convaincu comme ils disaient le faire voici un peu plus longtemps.
Ho, pour un simple lape-suce...je suis pas sûr de l'orthographe ??
Je confirme
Et il se murmure qu'on a vu le Revol vert
A l' idée de tirer bien sûr
Ou alors il est raciste ![]()
Moi, non...
je serais assez d' accord avec toi Raymond l'irlandais, en particulier quand tu fais remarquer (livre 5, chapitre 3, paragraphe 10) qu' il n' est pas normal qu'on voit tout le système de jeu imploser après deux fois deux cagades.
En effet ces décrochages sont complètement anormaux derrière des "erreurs fatales", deux pour Esteb au CSBJ et à La Rochelle, deux pour Bélie contre le BO et le MHR...On ne devrait pas les voir perdre leur organisation, et du coup rendre tout retour impossible.
Sauf que (bah oui si on on était 120 % d' accord sur tout, ce serait la mort du forum):
Pour Esteb, il n' était pas à sa place, faute au coach et ses erreurs ne sont que le reflet de ça, le dysfonctionnement ayant, lui, été permanent.
Pour Bélie, erreurs dues sans doute à son inexpérience du top14: à la main comme au pied, il se fait prendre et ça coute un max. Conclusion, il n'a pas encore appris à lever la tête, même s' il a manqué de soutien.
Et surtout je me demande si même des joueurs professionnels sont capables de redresser individuellement une situation compromise faute de schémas collectifs appris par coeur...pas persuadé, je suis.
A propos du replacement, il faut bien qu' il soit collectif. même avec des gars se donnant à fond pour sauver la patrie, si chacun court dans son coin, et c' est ce qu'on voit, ils ont peu de chances de se faire des passes !
A propos de l'engagement, on ne peut pas écrire que nos secondes lattes n'y soient pas, mais on peut écrire (plutôt) que chaque fois qu' ils veulent châtier, Uys en particulier, ils se font prendre.
Méla fait ça mieux mais il y a mis le temps
)
Après, sûr qu'on manque de vice par rapport à Marconnet ou Thion...mais il me semble que ça aussi ça se travaille "avant", si j'en juge par certaines façons de faire chez "les autres".
Enfin bref, difficile de dire vraiment comment les parties mal engagées peuvent être reprises sans fond de jeu, surtout derrière.
OK...en fait je me demande combien possède Terrassoux, car "pitchy" a été présenté comme l' acheteur du club, ce qui pour moi voulait dire actionnaire majoritaire. Et c' est bien en Juillet 2010 que le CAB a été vendu, annonçant le repli accéléré de Daricarère la thune, et selon moi peut-être le retrait de Gilham à terme rapproché. Pourquoi resterait-il, et ne liquide t'il pas ses parts ?
Tu vois où je voulais en venir...;)
...Certes...
Notre souci c' est qu'on peut quand même pas virer tout le monde ![]()
Enfin quand je dis "on" c' est pas nous d' ailleurs là tout de suite, je laisse la place à nos divins chauves, alias Dupond et Dupont, alias Berlham et Gitrand et vicieux versa...pour gérer la très bonne situation.
La suite au prochain numéro (de La Montagne): on l' a toujours notre grand cabaret !
Là je ne te suis plus, Raymond O'menech (ascendance irlandaise peut-être ?): Quelques posts plus haut,tu dénonces le fléchage de Vigier qui cible les joueurs au lieu de s'en prendre à la direction...et d' un coup tu te lances dans une diatribe contre ces mêmes joueurs que même Vigier n' aurait pas osé écrire
)
Bon c' est ton style, je respecte...Que les joueurs n'aient plus la même agressivité qu' il y a quelques temps, surement. Reste que ce qui fait la force du jeu derrière c' est le collectif, les enchainements après libération du ballon et force est de constater qu'en dépit ou à cause d' expériences incessantes, Mola n'a pas su donner les consignes de jeu, corriger les défauts, exiger et obtenir des placements permettant une bonne cohésion derrière, des passes justes, etc...
Créer le collectif, quoi, et ça fait trop longtemps qu' il essaye pour qu' on puisse encore espérer qu'il y arrive (hélas).
Nos gars ne sont peut-être pas des perdreaux de l' année mais collectivement ça ressemble furieusement à une basse-cour, avec des volailles galopant dans tous les sens !
Contre le MHR, on a touché le fond mais ça n'a jamais fonctionné correctement et c' est pas un hasard si on a une telle proportion d'essais venus devant depuis quelques temps.
Toutes les équipes rencontrées ont joué mieux que le CAB derrière, sans forcément avoir de meilleurs joueurs. Seuls les professionnels peuvent dire comment il faudrait faire, les consignes, les placements mais c' est ça qui cloche et les inidvidus n'y peuvent rien. On a aucune qualité collective et aucun collectif stable.
Quant à Vigier, boaf, on dira qu' on a fait le tour des options possibles. Qu'il ait étalé le problème ne peut pas faire de mal.
Labit-Clavières, c' est Carcassonne, non ?
J'ai pas trop suivi mais ils sont en train de monter.... avec Labit, un jeu à la toulousaine, normalement ![]()
Par contre j'ai pas trop suivi de quel autre duo tu parles (désolé)...Magne/Penaud ?
Le pb c' est qu' il faut un profil et une disponibilité.
T' es vraiment casse-couille toi avec tes affirmations sans fondement et tes mauvais procès.
Ou as-tu lu que je décrétais ce que tu prétends ?
Nulle part évidemment, vu que je n'ai rien écrit de tel.
Alors plutôt que des critiques gratuites, une fois de plus, livre-nous tes réflexions judicieuses là où tu vois un problème et lâche moi la grappe. J'ai une bonne raison de critiquer seulement les deux risibles: la pathétique insuffisance du jeu derrière qui éclate match après match et que je constate.
J' ai quatre bonnes raisons de ne rien dire sur Casadéï:
-Je ne suis pas assez calé sur le jeu d' avants même si je l' affectionne, et contrairement à toi quand je ne sais pas, je ferme ma gueule. Quand j' ai des doutes, je m' abstiens.
-je vois des manques en particulier sur la touche mais rien de comparable aux carences derrière, et globalement notre jeu ne pêche pas au niveau de la conquête, quoiqu'en disent certains.
-je pense que moins il faudra faire des changements, mieux ce sera.
-je ne suis pas de ceux qui se plaisent à critiquer gratuitement. On savait qu' on perdrait avec le départ de Thompson et Short, bah voila, la messe est dite, Casadeï n'y est pour rien.
Alors si tu veux le casser, libre à toi mais je n'ai pas à faire tes commissions. Tu ne comprends pas mes analyses, bah fais les tiennes et basta.
Tu sais, les grands décideurs sont encore un niveau au dessus de JJ Bertrand et Gilham (à mon avis).
Ils ont dû avaliser les choix et propositions de leurs hommes de confiance sur place.
Lesquels ont dû vouloir tenter par tous les moyens de sauver leur image de bons managers...et ont pu faire preuve d' un entêtement quasiment suicidaire.
Je serais tenté de voir ça comme ça, et en ce moment l' exposition médiatique nouvelle a dû ou pu soulever plus d' une auguste paupière locale, qui pourrait bien demander sobrement entre deux conseils d' administration "Mais c' est quoi ce bordel ?"
A nos Dupond et Dupont...:))
J' ignore si cette scène a existé mais j' adore l' imaginer.
Après, que vont répondre en tortillant du fion nos deux chauves ????
Là est la question.
Pour Mola, la bonne décision serait un aller simple pour la mongolie extérieure ![]()
Il parait que c' est très joli.
En tout cas ce n'est pas de la politique: on n'a pas le droit de vote. Et "on" est pas dirigeants, on a donc pas non plus le droit de décider mais "on" supporte (de moins en moins) et "on" apporte", donc "on" a une expression qui, lorsqu' elle est clairement majoritaire, devrait être entendue de la Direction.
Après tout si la finalité d'un club sportif n' est pas le public, si les sponsors ne sont pas là pour le public, et si le club n'est pas là pour valoriser le coin...A quoi ça sert ???
Le mode de gestion doit donc être l' écoute, avec du recul mais quand même. Et la vox populi est sans doute plus légitime en matière sportive qu' ailleurs. Les Dupond et Dupont doivent nous écouter, modeste forum ou pas, car ce qui se dit est dans le cas présent représentatif de ce qui se dit place de la Guierle, au Toulzac, au Central , au Paris, etc.
même s' il semble de tradition que les murs du club-house sont particulièrement bien insonorisés.
Même si, cadre ou dirigeant du CAB, certains se croient de la race supérieure.
Bon, Vigier a fait un billet qui surprend agréablement en ce sens qu'il y reprend plus ou moins le sentiment commun. Son rédac-chef a cautionné, tant mieux.
Il est évident que ce n' est pas politique puisque ça n' émane pas de l' institution. Au plus, ça peut donner suite à un accord amical donné par quelqu' un de l' institution qui pense qu' il faut envoyer un signal et ça a des relents de politique. Ce que j' espère.
Le langage politique c' est quand Bertrand dit que Mola bénéficie "d'un soutien indéfectible".
Sinon c' est tout simplement l' écho, par un professionnel de l'info, de ce qu'il pense, qui rejoint plus ou moins nos inquiétudes.
Pourquoi ?
bah parce que le CAB coule: De quoi justifier un papier plus engagé, tout simplement.
Qu'un journaliste sportif local prenne parti sur un problème sportif local majeur me parait normal et logique, plus que la langue de bois habituelle.
Et je ne serais pas surpris que l' écho soit à présent plus vaste...le goût du sang ![]()
Bon dieu mais c' est bien sûr !!!
(copyright Raymond Souplex)
Vigier veut faire monter le tirage
))
Et le pire c' est ce que ça va marcher.
Effectivement on va attendre des nouvelles news, ce qui est quasiment un pléonasme.
ça doit être que je fais le comptage façon CRS ou RG enfin DGSI ![]()
Si j'en crois le forum off, les partisans du chant du départ tournent autour de 80%
"...dans leur discours ou leur absence de discours, les acteurs majeurs de ce club ne peuvent plus noyer le poisson".
Voila qui, selon moi, désigne bien la direction.
Mais tu as aussi raison dans l' éclairage que tu donnes. L' article est très ciblé sur la déception, voire la défection des joueurs...mais ça ne peut pas être très politique car je ne pense pas que quiconque envisage sérieusement de virer les gars pour garder les coachs !
Pour les matchs avoir des joueurs c' est quand même commode ![]()
Donc ça reste avant tout journalistique, avec cet éclairage sur les joueurs un peu perdus, leurs propos...qu' on a pu constater, entendre. Dur ? oui sans doute, enfin j'ai pas trop lu ça comme ça car il témoigne de leur désarroi avant tout, à mon avis.
Après, chacun a sa lecture, c' est pas important.
Et pour tout dire j'ai tendance à poster un peu "en retrait" par rapport aux hypothèses, en privilégiant l'aspect "papier de journaliste"...facile peut-être mais c' est quand même un changement radical d' éclairage...
parce que je me dis que, quand bien même on a là quelques signes avant-coureurs d' un remaniement, on est très d' avoir le début d'une piste pour la solution.
Et c' est ça qui manque !
Alors, ça bouge ? ...heuuu, oui peut-être mais si ça bouge, ben on charge d' abord les joueurs ?
Et après, là silence radio...Il faut attendre des signes plus clairs, y pas photo, et le temps presse.
Possible, tout et son contraire est possible. Néanmoins, comme c' est écrit, je ne vois guère la Direction du CAB cautionner. En fait si donneur d'ordre même discret il y a, c' est intéressant, c' est plus ou moins la théorie du moine maudit. Je n'ai pas trop senti la charge contre les joueurs sinon pour rappeler des cagades bien réelles...personne ne peut faire la part de l' importance de ces cagades dans la descente au classement.
Ici même certains incriminent les joueurs plus que d' autres.
par ailleurs je ne crois pas que Vigier se sente très concerné au point d' avoir d' abord été spontanément un supporter servile du CAB dans sa composante officielle.
En fait lui seul connait les raisons pour lesquelles il a fait ce papier.
Moi j'y vois une simple analyse sportive, décrochant de la soupe servie habituellement aux officiels du CAB et accrédités genre joueurs porte-parole.
peut-être at'il voulu se faire l' écho de la foule qui gronde...GGRRRRRRRRR.....
Ce qu'il dit est plutôt bien dit...la suite nous en dira plus ![]()
Instructeur cher ami, instructeur...j'ai pris du galon ces temps-ci
Bon on est pas encore bien nombreux mais le désespoir fait vivre !
Il y a diverses hypothèses. Mais il existe au CAB "des gens" dont le boulot consiste à passer des communiqués à La Montagne et à proposer des interviews de joueurs, façon langue de bois bien sûr.
Donc les journalistes écoutent religieusement un jour Mola, un jour Bertrand et retranscrivent même s' ils n'en pensent pas moins, avec forcément des commentaires très édulcorés: ils ne peuvent pas casser des gens qui sont un peu leur fond de commerce: Après tout, nous les lisons, et même religieusement.
A mon avis, Vigier, journaliste dans l' âme quand même, a pu en avoir marre de la soupe qu'il était obligé de servir, lui et ses copains. Qu' est-ce qui l'a stimulé ? Je sais pas...mais ça fait du bien, faut pas forcément chercher une indication plus "politique".
Il n'a jamais fait qu' établir un état des lieux très vrai après tout.
C' est vrai que par les temps qui courent on perd un peu l'habitude de ce genre de comportement déontologiquement correct.
En partie, à mon avis et en toute amitié.
Tu as raison sur l' exégèse du texte et je l' ai lue comme toi, avec tous les sous-entendus et les déductions.
Mais Charles Vigier est quand même, à mon avis plus libre que tu le penses d' écrire ce que bon lui semble.
A voir la suite mais La Montagne n' est pas une annexe du CAB. Il font comme ils le sentent.
Notre irremplaçable ami Dominique Diogon a beaucoup ferraillé avec les deux sinistres Faujeton et Fourberon qui harcelaient le rédac-chef de LM avant de rendre les armes et de se voir remplacé par Obelix, plus ou moins avec son accord d' ailleurs.
Je n' étais pas toujours d' accord avec lui et à l' époque ça envoyait grave mais il réagissait avec son caractère y compris contre mes excès épisodiques (c' est beau d' être jeune).
En tout cas il avait une certaine indépendance éditoriale, et Charles Vigier aussi je pense.
Donc je lis dans son article plus sa conviction personnelle, peut-être stimulée par des échos émanant du club, et pas forcément des Dupond et Dupont , que directement un message relayant un changement de stratégie de la Direction du CAB...et parfois peut-être qu' il nous lit...;))
En réalité personne ne sait rien de précis sur les difficultés financières supposées.
maintenant qu' est-ce qui est pire: continuer jusqu' en D2 avec ces deux individus ou faire un sacrifice financier pour conserver une place et une visibilité en top14 ?
La Direction doit justement faire valider son budget très prochainement (cette semaine?) par la DNCG.
On a un budget, supérieur à celui de plusieurs clubs. L'objectif doit quand même être de stopper nette cette dégringolade, faute de quoi on aggravera les supposés problèmes financiers.
Il faut quand même regarder les choses en face: Quel sponsor actuellement encore bien disposé va remettre la main à la poche si on est menacés de relégation ?
Et quel budget restera disponible si on va en D2...assez pour y rester ?
Avec la perte des droits télé et la fuite des sponsors ?
Il faut redresser le club , le jeu, les résultats tant qu' on a les joueurs pour le faire, ça me semble évident.
Donc obtenir un rendement correspondant à la qualité du groupe, ce qui est lon d' être le cas.
Et se démerder avec la mise sur la touche des deux zozos...SI on trouve quelqu'un de fiable.
Pour moi, le vrai problème est là.
Sinon,ce serait une faute lourde de laisser le club descendre sans réagir car on ne remontera pas, et on créera de nouveaux problèmes financiers.
Y a pas le choix !
Pour le moment on paye l' attentisme des Dupond et Dupont, ça n'a vraiment que trop duré.
Hé oui Tic et Tac, ce problème de placement, il est énorme, aveuglant depuis des semaines, des mois au point que pendant le match j' avais posté là-dessus quand j'ai vu le placement offensif impeccable du MHR sur le deuxième essai( ou troisième ?) quand ils enrhument notre défense, Luciano inclus:
On-ne-sait-pas-faire-ça !!!
Et même les petits ou supposés tels le font.