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En gros pour schématiser, on reproche à Broncan d’être trop investi?
Non, plutôt de ne pas être investi au bon endroit s'il s'avère qu'il se tape les debriefs des matchs des espoirs joueur par joueur. Un manager général n'a pas les mêmes attributions qu'un entraîneur spécialisé.
"y a qui a lancer derriere Raffy par exemple? Personne, au moins le mec est tranquille..."
Ben si tu suivais un peu les équipes jeunes du club tu saurais qu'il y a Luka Keletaona...un moins de 18 assez prometteur...
Pfff...
Un vrai plan de succession en 10 c'est ce que La Rochelle a mis en place depuis 10 ans, avec d'abord Fortassin, Holmes, Brock James et Ryan Lamb le temps de faire emerger des jeunes de niveau T14 puis desormais avec Popelin, Hastoy, Glynn et Reus.
Idem a Toulouse.
C'est quoi le plan de succession du CAB en 10 depuis 10 ans ? On a eu la chatte de notre vie que Herve se revele en D2 y a 6 ans, on est alles chercher Sanchez a l'arrache pour 5 mois... Autrement on bricole avec Olding, on envoie Lacoste en urgence en pret en Nationale a 22 ans et a 6 mois de la fin de son contrat, on recrute des breles intersiderales, on file les cles du camion a un gamin de 18 ans qui n'est absolument pas pret... Mais tout va bien car on a un joueur de 17 ans qui devrait etre pret dans 3 ans...
Soyons honnetes avec nous-memes un peu bordel , on ne serait pas en milieu tableau de D2 avec autant de pognon si les choses tournaient rond dans ce club
C'est quoi le rapport avec les technocrates de Bercy ?
Broncan a la responsabilite de grosos modo 40 joueurs pro, 20 joueurs en contrat espoir et une grosse dizaine de membres du staff soit au bas mot 70 personnes et une masse salariale de plus de 10 M EUR annuels.
Son role est de construire une organisation robuste pour maximiser la performance, rien d'autre.
Dans une organisation qui fonctionne bien, un leader comme Olding et un coach comme Reihana sont en charge de donner du feedback aux jeunes trois quarts et de remonter les eventuels problemes a Mela/Faugeron s'il y en a.
Que Broncan envoie un message en cas de gros pepin ou de performance majuscule c'est tres bien, mais ca ne doit certainement pas etre son job au quotidien sinon c'est que le gars a clairement loupe un episode.
Moi ce que j'attends de Broncan c'est qu'on ait un effectif coherent ou il n'y a pas 4 internationaux T1 non jiff au centre et un desert en 10 par exemple, c'est qu'on ait un reseau d'agents efficient capable de nous proposer des joueurs alignes sur des profils tres precis dans n'importe quelle geographie a n'importe quel moment de l'annee, c'est qu'on ait une equipe data qui assure du reporting au staff automatiquement apres tous les matchs et qui analyse les statistiques de tous les joueurs des 3 championnats majeurs francais ainsi que des 5-6 autres championnats majeurs dans le monde, c'est qu'on ait des equipes de medics et de prepa au niveau du T14 et des autres sports pro, c'est qu'on ait des plans de succession correctement concus a tous les postes pour avoir un jeune potentiellement bon a lancer en pro a tout moment - y a qui a lancer derriere Raffy par exemple? Personne, au moins le mec est tranquille...
Malheureusement on est loin de tout ca, alors lire que le gars qui est cense bosse sur la structuration du secteur sportif s'emmerde a appeller les espoirs un par un... Ca fait sourire... Ca explique surement comment tu te retrouves a faire venir un joker neo-zelandais en urgence au mois de decembre pour finalement lui dire que tu ne pourras pas le payer lol...
Mouais je préférerais qu'il investisse du temps dans la structuration des processus et la construction d'outils cohérents... On n'attend pas d'un manager sportif qu'il envoie des messages aux 40 espoirs et aux 40 pros pour leur demander s'ils ont bien mis de la pommade...
Ce recrutement confirme au vu du discours de Broncan qu'il compte sur Raffy à l'avenir.
Franchement, s'il compte vraiment sur Raffy a moyen terme, le meilleur cadeau qu'il puisse lui faire c'est de l'envoyer dans un petit club de Nationale pendant une saison entiere pour qu'il prenne de la moelle sans trop de pression. Continuer a l'exposer dans les conditions actuelles n'a d'interet ni pour lui ni pour le club, et cette histoire va probablement mal finir.
Et je suis completement oppose a l'idee selon laquelle il ne faut pas recruter un jeune pour ne pas faire d'ombre a son altesse Tom Raffy. Au contraire, je pense qu'il est dans l'interet du club d'aller chercher un jeune prometteur. Foursans et Debaes c'est loupe, pourquoi pas Clement Mondinat qui ne joue pas du tout a Pau...
Reus et Cotarmanach semblent partir avec qqs longueurs d'avance sur Tom Raffy pour le Mondial de cette annee.... Sauf blessure il est assez probable qu'il le regarde depuis Brive.
NB : il est de 2004 donc c'est sa derniere annee en U20.
Tu l'avais vu celui là Lespauls :
Hugo Verdu le demi d'ouverture agé de 27 ans et meilleur réalisateur de Nationale s'engage avec le club jusqu'en 2026.
C'est assez rigolo car j'étais sur le point de mettre un message pour dire qu'on pourrait regarder ce qui se passe en Nationale... Mais pour moi la grosse côte en Nationale c'est le 15 de Suresnes Simon Baudy.
Verdu a un gros jeu au pied ok mais sa dernière saison à Agen avait été très compliquée, il n'était clairement pas au niveau, et l'an dernier à Nice il avait du mal aussi et avait ete repositionné en 9 derrière le vieux Matthieu Lorée donc je ne me sentais pas de le considérer comme un bon coup, je pense sincèrement que Debaes ou Foursans auraient été de bien meilleurs profils.
Je vais m'attarder un peu plus sur ses matchs cette saison, mais mon premier sentiment est mi figue mi raisin. C'est un joueur du niveau de Raffy à mon sens, pas bien meilleur.
Iribaren a signé à LR pour gagner des titres, même s'il doit être en tribunes. Je ne vois pas ce qu'il viendrait faire à Brive dès lors.
A moins qu'il vienne en 10?
3 tant qu'on y est, on a beosin de JIFF... Iribaren n'a jamais joue 10.
Le mec veut gagner des titres, on a bien gagné la H CUP il y a 25 ans... ![]()
C'était l'équipe B d'Agen hein, pas sûr que le référentiel soit exactement conforme au niveau top14...
Lespaul :
Toi qui t’y connais en rugby , tu devrais poser un cv au cab ….
Raffy 19 ans , équipe de France , au cab depuis jeune , jiff , buteur fiable , grosse marche de progression accompagné de bon joueur comme olding . A 19 ans tu jouais où? Faut voir plus loin et pas en gris ! Amicalementlespaul a écrit :Piet19 a écrit :Mon pôvre lespaul, ta vie doit être bien noire pour voir tout en gris...amicalement bien sur
Pas du tout, simplement decu de voir comment ce club evolue. Il y a un enorme manque de competences, qui est toujours enterre derriere un suppose manque de moyens, mais des qu'il y a un peu de pognon qui arrive le manque criant de competences n'en est que plus flagrant.
Et malheureusement voir les memes erreurs se repeter encore et encore, jusqu'a aujourd'hui ca ne fait que me gratter de plus en plus fort... Lire qu'il ne faut pas recruter un jeune 10 pour ne pas faire d'ombre a Raffy et voir des Debaes ou Foursans qui ont 3 Raffy dans chaque mollet partir chez nos concurrents directs ca me flingue.
Super, exactement comme Anderson Neisen, Quentin Delord, Kevin Viallard ou Tedo Abzhandadze. Ils font quoi tous ces mecs aujourd'hui?
Mon pôvre lespaul, ta vie doit être bien noire pour voir tout en gris...amicalement bien sur
Pas du tout, simplement decu de voir comment ce club evolue. Il y a un enorme manque de competences, qui est toujours enterre derriere un suppose manque de moyens, mais des qu'il y a un peu de pognon qui arrive le manque criant de competences n'en est que plus flagrant.
Et malheureusement voir les memes erreurs se repeter encore et encore, jusqu'a aujourd'hui ca ne fait que me gratter de plus en plus fort... Lire qu'il ne faut pas recruter un jeune 10 pour ne pas faire d'ombre a Raffy et voir des Debaes ou Foursans qui ont 3 Raffy dans chaque mollet partir chez nos concurrents directs ca me flingue.
Tedo en perdition complete a Montauban, et dire qu'il etait remplacant en top14 avec nous...
Idem Galala, qui a les stats les plus faibles de tous les centres de pro d2...
Quand on voit que nous sommes seulement à environ 10 points de la première place c’est fou car juste avec nos 2 défaites à domicile évitable on serait dans le wagon de tête. Je maintiens que l’on peut monter après est ce bien pour le club? Compliqué de dire non mais je préfère attendre
On est à 15 points du duo de tête en tenant compte des matchs domicile/extérieur en réalité... Nuance de taille à 6 matchs de la fin lol...
Le fait que Olding se soit balade toute la soirée dans la ligne de défense adverse alors qu'il ne faisait aucune différence individuelle en top14 et que nos mauls aient concassé Agen, chose plus vue depuis qqs années, en disent long sur le niveau de l'adversaire et devraient tempérer les ardeurs de certains, sous peine de désillusions rapides...
Inversement, voir des joueurs faire une partie moyenne face à un adversaire aussi faible en dit long sur leur niveau.
On ne juge pas du niveau d'une charnière derrière un pack qui concasse son adversaire, et pourtant... Voir Olding venir chercher les ballons à 2m de Raffy à plat voire carrément en premier attaquant en dit long sur l'estime qu'il lui porte...
Quand je pense à certains qui ont ouvert leurs gueules pour expliquer que Moriarty etait nul et en préretraite… la meilleure reponse vient du terrain depuis 2/3 matches
C'est peut-etre pour ca d'ailleurs, non ?
Raffy est plutot un boulet qu'autre chose pour Olding ce soir... D'ailleurs ce dernier a joue 10 l'essentiel du match
Idem Tuivuaka, chouette autobus mais quel pietre joueur de rugby... Il defend n'imp, il ne sait pas jouer un surnombre...
Lourder, lourder... Sur un CDD tu peux t'accrocher...
Garden Bachop acceptera peut-être de sacrifier 6 mois de salaire s'il trouve un point de chute rapidement, sinon il ira au bout de son contrat. Idem pour Arnold, Lee etc.
Et le centre Garrigues, le pilier Lombarduret, les 3L Lokotui, Gayraud et Lebian, l'arriere Tolot, le 2L Demotte... Bref, a 8 matchs de la fin, on doit cartonner cette equipe reserve d'Agen.
(Avoir 20 ans n'a rien d'exceptionnel. Herve a ete notre 10 titu en D2 a 20 ans, Debaes a commence avec Pau a 18 ans et Cotarmanach a 18 ans. Arretez avec cet argument de l'age ressorti a qui veut l'entendre)
Agen fait tourner dans les grandes largeurs.
Collectivement on se doit d'etre ambitieux et performants, et individuellement on doit voir davantage que ce que l'on a vu jusqu'a present de la part de la charniere.
La victoire avec BO est un objectif raisonnable compte tenu de l'adversite et de l'ambition du club.
Raffy et Lacoste ont ete en concurrence en espoirs la saison derniere, et la hierarchie etait claire : Lacoste devant Raffy.
"Cetainement pas Carbo qui voulait etre titulaire en 9"... lol aucun doute ma bonne dame, il suffit d'y croire. Depuis qu'il est en ecole de rugby il est ecrit qu'il sera pro au CAB. Son comportement en jeunes en temoigne d'ailleurs.
Et Raffy a deja 1300 minutes en pro -soit bien davantage que Herve lors de sa premiere saison en D2-, donc oui je reitere : a court ou moyen terme il n'y aura pas d'evolution positive concernant Raffy. S'il avait du montrer des qualites compatibles avec le haut niveau il en aurait deja fait montre au moins par intemittence, or sur 1300 minutes il n'a rien montre.
Peut-etre que dans 5 ans il sera au niveau pro d2 oui, je lui souhaite d'ailleurs, mais a horizon 2 ans non. Il y a beaucoup de 10 auxquels il a fallu 5-10 ans pour s'imposer : Lucas Meret, Anderson Neisen, Maxime Javaux... Pas de honte la-dedans, mais incompatible avec l'ambition du club.
Quelle réécriture de l'histoire Vincent Vega!!!
C'est Carbo qui voulait être titu en 9, c'est pour ça que Lobz s'est barré et que Blanc cire le banc quand il y est invité. Des alternatives crédibles il y en a, mais on est à Brive et les relations du papa sont importantes...
La gestion du poste de 10 est emblématique du panier de crabes du village. Raffy ne parvient pas à s'imposer en 10 devant Lacoste en espoirs, mais se retrouve titulaire en pro alors que Lacoste est pousse dehors...
Dans un club bien géré, on aurait dit à Lacoste : "tiens bonhomme tu as 300min de jeu en pro pour montrer ce que tu vaux, sinon tu vas devoir prouver ta valeur au niveau en dessous" et si et uniquement si il ne faisait pas la maille on aurait donné sa chance à son remplaçant selon le même principe etc.
Au lieu de ça on a foutu Lacoste dehors sans aucun temps de jeu avec les pros, et on a filé 500 minutes à Raffy l'an passé puis deja 800 cette année... Pour se rendre compte que très probablement il n'arriverait pas à passer le cap à court/moyen terme dans tous les cas et qu'on n'a aucune alternative. Bravo, du grand management...
Tous les jeunes ne sont pas dans la meme situation.
Ferte, Fraissenon et Gue ont le niveau attendu. Le second joue peu pour des raisons essentiellement contractuelles il me semble.
Raffy n'est clairement pas au niveau attendu, a un poste ou personne n'est vraiment au niveau attendu. Ce qui derange c'est qu'il ait une wild card eternelle malgre des performances mediocres alors que son concurrent direct a ete prie d'aller voir si l'herbe est plus verte dans le 92 (ou il n'est pas mauvais, sans etre exceptionnel).
Carbo n'est pas au niveau attendu a un poste ou il y a de la concurrence et des joueurs qui ne decoivent pas. Rappelons tout de meme que Lobz est parti pour lui faire de la place et que Ferte ne joue plus 9 pour la meme raison alors que Blanc se contente des miettes d'une baguette racie.
Les cas de Carbonneau et Raffy me semblent tres distincts des autres jeunes, et une odeur un peu nauseabonde se degage du panier de crabes du parc de la guierle... On va lui dire quoi a Lacoste au mois de juin ? Qu'on a trouve le nouveau Dan Carter et qu'il n'y a plus de place pour lui ?
On va lui dire quoi a Ferte le jour ou son agent va lui dire qu'il gagnerait 30% de plus en jouant 9 plutot que ailier/arriere ?
lespaul a écrit :On verra bien... De toute facon si pas de qualif ce sera lui ou son staff ou les deux... Il a choisi de secouer le sac de patates en rentrant dans la gueule des joueurs puis de son staff, c'est quitte ou double... Et en face de lui y a des gens politiquement influents, c'est le CAB, pas Manchester City...
je ne suis pas certain. Contrairement à "le péteux colérique" ou il y a eut des doutes très rapidement, il me semble que le club a conscience que Broncan correspond + au profil de l'entraineur qu'il faut au CAB.
je pense qu'ils savent également tous la galère totale que cela représente de retrouver un nouveau coach qui remet souvent tout à zéro à chaque changement.à mon humble avis (qui ne vaut pas grand chose
) je pense que c'est lui qui a les cartes dans cette reconstruction, qualif dans les 6 ou pas.
la saison était déjà presque injouable dés le mois de juin 2023 avec le maintien du coach principal, ses conflits permanents, la constitution de son effectif, les non JIFF absurdes, les lacunes.par contre, je n'élimine pas l'hypothèse que lui puisse jeter l'éponge de lui même si ça ronronne ou si la politique prend le dessus. ce serait un désastre de +.
Mouais enfin il s'est fait virer du CO apres un an et demi en tant que manager a cause de mauvais resultats, de jeu degueu... et de mauvaises relations avec les cadres de son vestiaire.
Ce n'est pas le messie qui a pose ses valises en Correze, si les resultats de cette saison importaient si peu pour son futur a court terme le mec n'irait pas allumer successivement son equipe puis son staff publiquement.
On verra bien... De toute facon si pas de qualif ce sera lui ou son staff ou les deux... Il a choisi de secouer le sac de patates en rentrant dans la gueule des joueurs puis de son staff, c'est quitte ou double... Et en face de lui y a des gens politiquement influents, c'est le CAB, pas Manchester City...