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fff a écrit :Côté Fermé a écrit :Sincèrement , je m'étonne que personne n'ai relevé au sujet de Christian CARRERE.......
Ben on peut pas relever, on était pas né, vieille baderne !!!! ;-)
Qu'est ce qui est moins crasse......
Une vieille baderne à la prostate fatiguée ou un jeu con à l' éjaculation précoce.....?
Boaf, je te laisse à tes fantasmes... L'humour n'étant a priori pas dans ton domaine de compétence...
Tu n'as pas à être désolé pour nous!!!
Des accidents, y'en a eu et y'en aura toujours... Et pas qu'au rugby!!! Faut lorgner un peu du côté du footreballe pour avoir le sport le plus dangereux en France.
Plus terre à terre, la mélée est une phase de combat, et comme dans tout combat, si les règles (je parle des règles de combat, d'engagement, et pas des règles du jeu de rugby qui en ce domaine ne font qu'empirer les choses...) sont suivi, il n'y a pas d'accident.
Je fait malheureusement remarquer que dans un thread précédent, j'avais annoncé qu'être un grand pilier était à ce jour très dangereux avec la modification des entrées en mélée. Ce n'en est que la malheureuse illustration... Le pilier de grande taille ne peut pas se positionner correctement et là, c'est le drame.
Si on ajoute à ça le fait qu'un pilier ex-pro doit être particulièrement attendu par ses adversaires...
Courage à lui en tout cas!
Côté Fermé a écrit :Beria a écrit :J'avais entendu dire ya qq temps qu'il avait eu de sérieux ennuis de santé?
Hélas oui......cette saloperie d' Alzheimer....
J'ai eu le plaisir et la chance ( oui je dis bien la chance ) de côtoyer Christian CARRERE en plusieurs occasions .....Outre le grand joueur qu'il fut ( Capitaine pour le 1er Grand Chelem de 1968 ) , c'était un type exceptionnel en tant qu'homme , la classe , la connaissance , le respect des autres et l'intelligence brillante sans se départir d'une modestie d'un autre âge.....Enfin , pour moi et beaucoup d'autres qui l'ont bien connu , une stature de Président de la FFR.....Pas comme le Badinguet de Bigorre....
Né en 1943 , il en est hélas réduit au stade végétatif....Il demeure un Grand du Rugby , tant sur le plan du jeu qu'humain....
Sincèrement , je m'étonne que personne n'ai relevé au sujet de Christian CARRERE.......
Ben on peut pas relever, on était pas né, vieille baderne !!!! ;-)
Beria a écrit :Vu que l'appel se ferait trop tard, le club y renonce.....
Quelle blague...
Ben non, attitude intelligente pour ne pas risquer de voir sa suspension allongée...
Pourquoi t'es pompier...
Puissant, coureur, plaqueur et bon preneur en touche!!!
Une nouvelle corde à notre arc!
En fait le problème de fond, c'est qu'on a fait entrer le loup dans la bergerie en autorisant les citations des joueurs a posteriori!!!!
Là encore, on a deresponsabilisé le trio arbitral qui peut se désinteresser des mauvais geste puisque ceux-ci seront puni par une comission.
Le vrai problème du rugby, c'est qu'on veut tellement en faire un jeu propre, qu'on en perd totalement l'essence et la génèse...
Arrêtons ces citations, cette vidéo et tout ce cinéma. Revenons à la base. Ce qui s'est passé sur le terrain y reste. Pas vu : pas pris. On est véritablement dans l'excès.
Pourquoi un âne, c'est pas un catalan, c'est un basque!!!
J'aime assez l'idée de Potoka avec une belle couronne de plume dans le fion!!!
Oui mais qui est blessé 50 à 60% de la saison.
Malheureusement pour lui, il se montre très fragile.
En plus, avec le changement de staff à l'ASM, il pourrait tout à fait être conservé...
Différence de comportement des joueurs entre le match de Paris et celui contre Perpignan. Beaucoup de fautes ont été gommées notamment par Koya ce qui nous a évité des sanctions et aussi de pouvoir jouer à quinze contre treize ou quatorze pendant 20 minutes. Notre mêlée a encore subi sauf lorsque on a joué en supériorité numérique.
Swanpoel a été super à l'ouverture en jouant à la Penaud, et a, avec Péjoine constitué une charnière chirurgicale de haute technicité, on a pu le constater lorsque Laranjeira/Sanchou ont animé un dernier quart d'heure improductif et même inquiétant.
Oh putain, j'ai eu peur !!!!
Mais non c'est du Cherge !!!! Oufff, ça aurait pu être quelqu'un de sérieux et compétent !!! :-)
Sur la sanction, elle est ce qu'elle est et doit être acceptée à compter du moment où les règles et sanctions sont les mêmes pour tous, quels que soient les clubs concernés... A suivre donc!
Très bon !!! Il y a quelques années on aurait pu faire "apprends à marquer des essais avec Mola".
MDR
Un autre facteur agravant, c'est que le public ne sait pas ce que l'arbitre de champs demande de confirmer ou d'infirmer... On en a eu l'exemple samedi, le public de gueuler alors que l'arbitre voulait simplement connaitre le N° du coupable... D'ailleurs j'aurai aimer qu'il se dénonce, celà nous aurait fait gagner du temps. Comme sur le carton jaune du 14, alors que c'est Vahaa qui reste dans le ruck!!! M'enfain, ça c'est une question d'intégrité et d'honnêteté!!!
C'est juste si un jour on commence à se voir beaux qu'on risque le trou d' air
Nous, les joueurs, tout le monde en fait.
Y a quand même u truc troublant, c'est l' énorme différence de réussite de tout le monde, les gros inclus, à ' extérieur...ça me laisse perplexe.
Enorme différence peut-être due à un écart croissant entre la volonté de vaincre à l' extérieur des gros et la volonté de ne rien lâcher des petits, non ?
Parce que les déclarations et les intentions initiales c'est bien joli mais une fois sur le pré...c'est la baston et là on est armés.
Le combat me semble particulièrement rude cette année.
Et les deux promus sont plutôt bien armés, ce qui ne laisse que de très petite fenêtre pour s'imposer à l'extérieur!
En plus, je pense que les gros gère assez mal les matchs à l'extérieur. Un peu de suffisance que j'ai trouvé dans l'interview de Guirado à la mi-temps du CAB. En gros le journaleux demandait comment celà se faisait que l'USAP pédalait dans la semoule et lui de répondre mais on est bien!!! A 13 certes mais bien!!! Je leur souhaite d'être bien comme ça toute la saison...
Ils ont du fric à pas savoir quoi en faire à Lyon???
Il arrive à mi octobre, le temps de perdre les 25 kilos superflus, ça nous amène à la saison prochaine ça !!!!
Un fait divers dont on se passerait.
http://www.lerugbynistere.fr/news/secti … 131021.php
Ouais, mais le rugby n'y est pour rien...
Des mecs qui se font agresser à la bate de baseball dans les villes du prochains top12 (Lyon, Paris, Lille, Toulouse, Bordeaux, Nantes, etc.) il y en a à la pelle... ;-)
On est spécialiste en France de ces bavardages stériles de doux rêveurs, qui ne servent à rien, sinon qu'à se réunir autour d'un sauciflard et d'un verre de gros rouge! On appelle ca refaire le mônde! Ca permet de croire qu'on développe de bonnes idées, et que le monde ne pourrait pas tourner sans eux. Mais en fait, c'est surtout prétexte à de bonnes soirées (comme dit Béria) entre arsouilles!
Désolé Bourdon, t'arrache pas les méninges, il y en a qui fléchissent et re-fléchissent pour nous!
Et c'est aussi bien français que de refuser de débattre, d'avancer, de proposer des solutions, tout en se plaignant que d'autres décident pour soi et de ne jamais rien faire ou tenter... On arrive à faire bouger les lignes des fois, celà demande de la force et de la pugnacité, mais parfois ça fonctionne...
Bourdon bruyant, pour avoir pratiqué le XII en réserve honneur (je sais, ce n'est pas brillant mais j'y ai pris du plaisir!!!) j'avoue que je ne vois pas la diminution du nombre des joueurs comme un retour aux fondamentaux du rugby. Le XII c'est quoi? Le grand frère du VII ou les phases de combats existent encore.
Clairement, il faut à 12 la même disponibilité qu'à 7!
De mon expérience, seuls deux postes sont vraiment impactés : Les 2ndes lattes qui se transforment en 3ème ligne ultra mobiles, tout en devant assurer les phases de combat, et les ailiers qui passent leur temps à compenser l'absence de l'arrière...
Non définitivement non, ce ne me semble pas être une solution.
Ton histoire de placage en bas est séduisante, mais malheureusement très difficile à mettre en place me semble-t-il!!!!
Merci Tarmo, je passerai pour un vieux con selon certains...
Et alors, la mélée après ce CAB/USAP????
Oui mais on s'en fout!!!
On a juste envie que les efforts des gonz soient récompensés sur le terrain. Pour l'instant, c'est juste énorme alors profitons-en!!!
En plus, c'est un levier tellement sympa pour motiver les troupes. Disons-leur merci!!!
Beria a écrit :Côté Fermé a écrit :Je viens de consulter le bouquin du Centenaire et il apparait clairement que la compo de la Finale n'est absolument pas quelque chose d'improvisé en fin de parcours....ROSSIGNOL a bien été aligné pilier gauche la quasi totalité de la saison soit 15 matches sur 19 joués....Sachant que DALES était indiscutable à droite , PASQUIER et LACHASSAGNE , les autres postulants à gauche n'étaient pas dans la course ....Et d'autre part , " l'Oiseau " était également dans le collimateur des sélectionneurs pour la 1ère ligne du XV de France....
Quant au positionnement de YACHVILI , l'aligner au talonnage pouvait effectivement être discuté ...C'était la conséquence de la présence de BOULPIQUANTE comme avant aile , conservé comme buteur.....souvent intermittent.....Mais à ce compte là , comme GENOIS et MERLAUD n'étaient pas non plus totalement indiscutables , on aurait pu avoir FITE en 2e ligne avec l'un ou l'autre , LEWIN au couloir , YACHVILI avant aile et BALINEAU talonneur....
Mais en aucun cas , on ne peut imputer la défaite ( 0-9) à la compo du pack briviste avec en particulier ROSSIGNOL pilier face à MARTIN.....Les échecs à répétition de BOULPIQUANTE ont été à mon avis beaucoup plus préjudiciables alors que la partie était encore en balance....
Enfin pour en terminer avec le positionnement de YACHVILI , ce fut à mon sens une grosse erreur de l'aligner en 3e ligne pour la Finale 75 avec LOUCHART talonneur , se privant ainsi de la présence rassurante de LEWIN comme avant aile , pourtant rétabli après blessure......erreur incorrigible à l'époque du fait de l'impossibilité d'opérer un coaching pour rectifier le tir en match.....
Chacun a son avis sur le sujet!
Perso je pense que c'était une erreur d'enfermer le Yach au talon.
Idem de mettre Rossi en pilar pour faire une place au grand gégène pour la touche.
Rossi en pilar ne tenait pas! Du moins, moins bien que Lachassagne ou que Pasquier.
Bref, c'est du passé et incomber une défaite après coup, pas facile;
En tous cas, je pense que Bastié n'avait pas fait le bon choix en 72.Est ce que c'était seulement ce brave Roger qui faisait l'équipe....?
Quant aux autres piliers gauche susceptibles d'être intégrés en cas de ROSSIGNOL 2e ligne , si LACHASSAGNE a droit à tout mon respect , en revanche ne me fait pas rigoler avec le Mike....!!
Tout le microcosme sait pertinemment qu'il n'a pu figurer à ce niveau que grâce à la présence " rassurante " des deux "parrains " FITE et ROSSIGNOL......Et lorsqu'il a quitté le CAB pour revenir à l'ASSJ en 2e Division , tous les avants adverses prenaient un malin plaisir à le dégonfler et à le faire sauver.....Parles-en à ceux de Guéret , de Bergerac , de Terrasson , d'Objat ou même de clubs de l'IDF de cette époque ...Il y aura quelques sourires entendus et moqueurs....!
Et les gars, allez dans le sujet ad'hoc pour parler des gloires anciennes... MERCI
Pa sûr que la question de la taille soit si importante mais faudrait être pilar actuel pour expliquer. Sur un plan pratique c'est à priori pas un problême, les joueurs se présentant pliés. Un grand aura les jambes plus en arrière et poussera un peu vers le bas. Question force d' appui et niveau, ça me semble moins important que la mentalité du gars qui cherche à truquer ou pas.
Ben non justement vieux motard, avec ces entrées "en douceur" et la poussée au commandement, les grands piliers ont beaucoup de mal à s'allonger... Il ne peuvent s'allonger que lorsque la poussée suit immédiatement, sinon ils tombent!!!!
Donc avec ces nouvelles entrées, ils sont forcément obligés de compenser au niveau du dos et là, point de salut, ils prennent chers dès si tant est que le pilier d'en face mesure 10 ou 15cm de moins... C'est aussi pour ça que nos piliers de poches, malgré leur âge avancé pour certain, plient tout ce qui se présente face à eux!!! Et là, c'est au propre, pas au figuré!
Bien . Aprés ces disgressions (fort intéréssantes ), je reviens pour recentrer le but de mon propos initial.
Le retour à cet impact en mêlée (théoriquement désormais interdit ) vu sur cette opposition de l'autre hémisphére (et il me semble entrevu sur le "meilleurchampionnatdumonde" ) rend l'arbitrage de cette phase, qui était déjà délicat et contestable auparavant, carrément insoluble à présent.
On peut penser qu'il va se mettre en place au fur et à mesure une forme de jurisprudence mais pour l'heure, c'est le flou total.
C'est là où j'ai un peu de mal à vous suivre...
La phase d'impact était LE moment pourrie de la mélée ou la tricherie était la plus simple (effacement d'une épaule, poussée en travers, pose de la mimine au sol, etc...). Simple car le dynamisme de la mélée permettait de camouffler la tricherie.
Aujourd'hui, cette phase dynamique n'existe plus et pour avoir maté pas mal de matchs depuis le début du TOP14, je trouve que tout est assez limpide et qu'un positionnement judicieux de l'arbitre coté ouvert avec délégation au juge de touche côté fermé, permet de voir quasiment toutes les fautes.
Donc si c'est le souk aujourd'hui, j'y voit deux causes :
- la non connaissance de la mélée par les arbitres (clairement, si tu n'en as jamais fait, tu peux difficilement comprendre et donc arbitrer ce qui s'y passe)
- l'inadaptation des joueurs. Et là deux causes encore : 0 - une première assez évidente d'une mauvaise appréhension de la "nouvelle" mélée par les coachs, mais encore aurait-il phalus qu'il la suce comment la jouer
0 - une seconde par une inadaptation morphologique des piliers. En clair, les grands piliers sont morts avec cette mélée au départ arrêté! autant il leur était assez facile de pouvoir bien se positionner lors d'un impact et d'une poussée simultanée, autant il leur est maintenant impossible de bien se positionner sans ce dynamisme. On ne pousse qu'une fois en position et si la position est délicate, et elle l'est forcément pour les piliers de grande taille face à un pilier plus petit, le pilier explose donc s'ecroule la plupart du temps pour éviter la pénalité.
Pour contrer ça je serai aussi assez d'accorde de ne donner que des coups-francs sur ces actions!
Y'en a qui sont d'un pénible...
Pour en revenir à la mélée, j'y vois plutôt l'envie de réduire les risques sur cette phases.
C'est vrai qu'on a maintenant des piliers physiquement monstrueux (et je ne parle pas des deuxièmes et troisièmes lignes qui leur pousse au cul) et que les forces mises en jeux sur les épaules, et donc les cervicales en cas de dérapage, doivent aussi être dantesques!
J'y vois plus une mise en sécurité des joueurs plutôt qu'un pseudo virage vers le XIII ou un piège tendu par des yakusas japoniais!!!!
Mais je ne suis pas certain que l'objectif soit atteint quand j'entends les piliers, mais aussi les 2ème et 3ème lattes dirent qu'avec cette nouvelle règle, les poussées sont plus longues et les mélées plus éprouvantes...
Durée alongée + Fatigue accrue = sécurité ou mise en danger ???
Ben o le sait!!! S'etonner que Ducalcon prenne des bain en mélée, ça ne doit pas étonner, c'est juste dans la normalité des choses... Il est comme Barcella celui-ci, il est surfait, comme d'autres : Montès à Toulouse par exemple!!!
FAUX ,je suis bien placé pour t'en parler ...
Moi aussi mon p'tit Cagole...
Simon et Jamie n'ont pas de licence qui leur permette de jouer en Fédéral 1... Donc ils jouent en réserve en attendant d'avoir une licence valable en Fed1. Et c'est bien le statut de joueur pro au chomage qui freine cette délivrance...