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Seb46 visionnaire après le match à Agen :
Seb46 a écrit :On gagnera le prochain match à domicile avec le bonus. Tout sera oublié. Les joueurs et le staff feront de beaux discours.
Je ne me moque pas, Seb, la plupart d'entre nous pensaient la même chose. On tombe d'autant plus haut.
Equipe trop difficile à suivre !
cece19 a écrit :Coujou19100 a écrit :Quand tu vois le nombre de jeunes joueurs intégrés dans le autres clubs en Prod2 et top 14 à des postes clefs
Le problème, c'est qu'avec le début de saison médiocre, on a l'impression que darricarère se réfugie derrière les "pros" qui n'en ont eu que le nom hier. Donc peut être se mettre moins de pression sur un objectif de montée et faire pareil que d'autres clubs. De nombreux suiveurs, on a une génération exceptionnel en espoir. Peut être anticiper la transition dès cette année.
J’ai l’impression qu’il ne veut froisser personne et que tout les pros doivent jouer pour ne pas se mettre une grosse partie du vestiaire à dos comme Broncan cet hiver.
J’ai rien contre Zenon qui marque le seul essai du match d’ailleurs mais sa titularisation sur un poste où il n’est pas à l’aise n’a aucune logique par exemple.
Oui il est certainement trop gentil
letarmo a écrit :Je trouve aussi que cette défaite à la maison contre un adversaire modeste mais qui s'est envoyé en sentant ce groupe vulnérable est celle de trop.
Maintenant, à vous lire je n'en comprends pas plus alors que d' hab certaines hypothèses semblent intéressantes.
On a bien commencé ce match, pendant 1/4 d' heure puis le groupe s'est rapidement désuni, puis sur ces pénal-touches avec des groupés pénétrants qui ne pénètrent plus et autant de pénalités perdues...ensuite la tête défaite du sieur Méla, celle de Darricarrère, les deux ayant visiblement perdu le contrôle...
Je ne vois ce que les supporters peuvent y faire ni même y comprendre. Les joueurs entre eux et avec le staff. ON dirait bien que plus grand-chose ne les unit. Sans doute, des "choses" se passent en dessous, en tout les gus n'ont aucun plaisir à jouer, à s'envoyer collectivement...on en saura peut-être plus, par bribes...sans solution, ça ne va pas durer toujours.C'est clair ça se voit, on a 15 joueurs sur le terrain et beaucoup avec un CV long comme le bras, mais on a pas une équipe. L'année dernière quand Broncan parlait de créer des liens entres les joueurs en faisant des bbq's et autres activités ludiques ensembles, je trouvais ça presque désuet pour des pros, mais au final n'avait il pas déjà identifié une partie du problème ?
Nous ce qu'on peut faire, c'est faire comprendre aux dirigeants qu'il faut que ça change, en boycottant notamment les matchs, mais après.....
Bon ensuite s'il faut leur organiser un barbecue cohésion, je veux bien apporter ma pierre à l'édifice. A plusieurs on devrait bien y arriver....
Ils devraient aller faire un tour dans les hôpitaux pour voir comment les soignants eux galerent vraiment.
Ca les ferait peut-être relativiser leurs problèmes et se sortir les doigts. Sauf s ils ont décidé, peut être pas tous, de couler le staff.
Je suis plus que déçu comme tout le monde ....
Mais je n'ai aucune solution ....
Pas mal de questions ....Actuellement Lawes n'est pas bon, alors que la saison derniére, même lorsque l'équipe était "en dedans" lui était plus que bon et toujours impliqué ....
Marais comment se fait il que ce joueur qui est irréprochable depuis son arrivée à Brive, soit sorti des feuilles de match ?
Nous n'avions pas de 10 ...Nous avons maintenant un vrai 10 et qui est bon dans le jeu .... comment se fait il que l'équipe tourne moins bien ?
Nous avons recruté beaucoup de joueurs avec pedigree, comment se fait il que ce soit celui dont le CV est le moins garni (Coletta) (dont nous avons tous cru qu'il revenait à Brive pour fin de carriére en complément) soit le seul qui semble avoir de l'implication sur le terrain ?
etc ....
Changer de staff ne changera rien et nous fera passer pour un club ingérable, je pense par contre que les solutions nous devons les avoir en interne ....ce n'est pas le staff qui fout le bordel en topuche par exemple avec l'incursion du relayeur 2 fois de façon consécutives sur des touches ....
Je pense tout le contraire. Les joueurs, même ceux qui ont toujours été irréprochables, ne sont clairement plus derrière le staff et n ont plus l implication nécessaire.
Quand on en arrive à cette situation pourrie, difficile de revenir en arrière avec les mêmes personnes.
En revisionnant le match, ce qui saute aux yeux au-delà du manque d’envie collective — notamment devant — c’est la suffisance affichée en conquête, alors même que Darricarrère demandait de prendre les points. On peut traverser une période difficile, connaître un creux dans la saison, mais dans ces moments-là il faut faire preuve d’humilité : prendre les points, sécuriser le score, surtout quand tu es obligé de marquer deux fois de toute façon. Là, on a donné l’impression de se croire plus forts que l’adversaire, et c’est un vrai manque de respect.
La conquête est l’un des gros points noirs de ce début de saison, et au lieu de rouler des mécaniques, les joueurs feraient mieux de baisser la tête et de se remettre sérieusement au travail, avec le staff censé diriger ces deux secteurs.
Pour ma part, je souhaite le départ de Mela. Mais quitte à le garder, autant nommer directement Mela manager : de toute façon, aucun manager en place n’est réellement écouté, et les choix faits par les joueurs en seconde mi-temps avaient déjà été annoncés par Mela la veille en conférence de presse.
Il faut peut être passer par une catastrophe et une purge ensuite pour rebondir sur du neuf.
La purge on y est depuis un moment. On peut passer tout de suite au neuf.
Entièrement d accord avec ça.
Chacun à sa place.
Je n étais pas un grand fan de Broncan et de certains de ses choix lunaires mais oui c'était quand même bien mieux que Darricarère.
Tic et Tac a écrit :Geronimo a écrit :Tu as vu des objectifs de résultats fixés cette saison ?
Les animations avant et après match sont la seule évolution du club sur cette intersaison et la principale source de communication du club.
Osborne est venu voir combien de match depuis qu’il est le principal actionnaire du club ?
Blandinières est présent combien de jours au sein de l’entreprise qu’il est censé gérer ?
Qui ne trouve rien de choquant que le plus gros budget de D2, avec des infrastructures supérieure à certains clubs de Top 14, ne remonte pas ?
On a l’actionnariat le plus riche du rugby français et ces gens là augmente chaque saison le capital du club et de la SAS Brive Rugby sans demander des résultats sportifsDe là à en conclure qu'après deux matchs de cet acabit, ils vont continuer à se dire qu'ils vont avoir 11000 spectateurs à chaque match jusqu'à la fin de la saison et plus, c'est peut-être les prendre un peu pour des imbéciles, en plus d'être peu intéressés par le rugby lui-même.
S'ils voient un peu plus loin que le bout de leur nez, ce qu'il faut espérer, ils vont devoir l'ouvrir.
On verra.Quand on peinait à réunir 5 000 spectateurs contre Massy, tout le monde était pressé de remonter en Top 14. Aujourd’hui, la situation est différente : l’actionnariat local, qui a aussi son mot à dire, n’a pas envie d’investir davantage tant que le public, et leurs salariés, se contente du spectacle proposé.
Avec Ian Osborne, c’est encore plus flagrant. C’est un requin de la finance, une référence mondiale dans son domaine. Quand un investissement ne répond pas aux objectifs, il n’hésite pas une seconde à sanctionner les responsables. Or depuis son arrivée à Brive, on a connu une descente et deux saisons sans retrouver le Top 14… mais tant que l’intérêt financier n’est pas menacé, le sportif passe au second plan.
Les chiffres d’affluence parlent d’eux-mêmes : sous Davidson en Pro D2, la moyenne était de 8 400 spectateurs. En 2016/17 avec Godignon, quand le club flirtait avec les phases finales de Top 14, on montait à 10 899. Lors de la dernière saison en Top 14, la moyenne était encore à 9 800. Et ce soir, en Pro D2, un vendredi à 19h après un début de saison poussif, ils étaient 11 000 au Stadium.
Dans ces conditions, pourquoi changer quoi que ce soit ? Le produit se vend, et c’est bien ça qui prime.
Oui mais à force d acheter et de bouffer de la merde, on peut finir par tomber gravement malade et se tourner vers de la nourriture beaucoup plus saine !
Geronimo a écrit :letarmo a écrit :Problème qui est ?????
On dirait que ce groupe censé être composé de professionnels aguerris et cher payés est monté de façon complètement artificielle, sans que le moindre collectif, se battre aux côtés des copains, se manifeste . A la maison, pitoyable, toujours les mêmes coups de latte pour rendre la balle, des ratés défensifs enormes, des fautes de main....L' écœurement total. Ha ça, ils ont plastronné...La présence d’anciens brivistes dans le staff qui n’ont aucune compétence.
Qu’on vire Darricarrère voir Broncan si vous voulez mais on fait un reset entier du staff et on ne prends que des mecs totalement extérieur au club quitte à prendre un staff étranger qui fera le ménage dans les vielles pratiques brivistes.Quand tu vois des mecs qui à la 50ème commence à avoir des crampes, il me semble que le prépa physique doit faire parti du voyage avec Darricarère et Méla
Contre Agen c était déjà le cas pour les crampes
Un stade vide au prochain match à domicile, ça serait opportun
Pas le style de Marais.
Je miserais plus sur un 8 qui a fait un match bien pourri la semaine dernière !
Oui le début de la fin est le départ de Davidson.
Le problème c est qu il n y a plus grand monde sur le marché
Quelle affluence ce soir ?
Déjà l avoir promu manager alors que la saison dernière on avait le jeu de trois quart, son domaine, le plus pitoyable de la division, il n y a qu'à Brive Que l on voit ça.
Je n ai pas pu voir le match.
Je n ai pas envie de le voir en replay contrairement à d habitude pour un match à domicile.
On est reparti pour une 4eme saison de merde.
Seb46 a écrit :Ce qu'il manque en fait c est peut-être un patron au dessus de tout ce monde pour incarner l autorité et taper du point sur la table quand ça commence à tanguer.
Notre président n incarne pas cette autorité je trouve, contrairement à un Marti ou à un Lacroix.Bon ben finalement on est d'accord, j'avais pas vu ton message :-) !
Tu l as mieux dit et argumenté que moi !
Ce qu'il manque en fait c est peut-être un patron au dessus de tout ce monde pour incarner l autorité et taper du point sur la table quand ça commence à tanguer.
Notre président n incarne pas cette autorité je trouve, contrairement à un Marti ou à un Lacroix.
On est un peu l OM du rugby français !
Dans le podcast de la montagne, j ai noté une information et je confirmation :
Olding ne semblerait pas très heureux en ce moment.
Une moyenne de 9.5 changements au niveau des compos. Quelle autre equipe en top 14 et pro d2 confondus fait ça ?
Grant Ross
Johan Snyman
Oui il faut arrêter de mettre Olding en 10.
En 15 il est très bon et 12 est certainement son meilleur poste même s il n y a pas joué depuis longtemps, si je ne me trompe pas.
Shilcock est notre 10. Si on veut le faire souffler ou si on doit le laisser en tribune pour faire du jiff, il y a Keleatona. Ce dernier, s il n est jamais aligné, comment savoir s il a le niveau. Il y a aussi Verdu qui a complètement disparu. En 9 il est le 4eme choix.
Pourtant il me semble que Mela et Obe ont déjà fait leurs preuves, sur d autres saisons.
Si c est tendu entre Broncan et Darricarère, ca pourrait expliquer beaucoup de choses. Notamment le manque d envie et de révolte des joueurs à l extérieur. Le niveau de Lawes inférieur à la saison dernière. Le mystère Marais. Une chose m avait surpris en début de saison, c est la relégation dans le hiérarchie de Da Silva même si je ne suis pas son plus grand fan.
Je rejoins complètement ce qu'évoquent Seb46, cece19, manais, letarmo et Tic et Tac sur tous les aspects mentaux et structurels du club. Pour moi, l'apport d'un vrai préparateur mental devient indispensable à ce niveau : on sent trop de fébrilité ou de flottement dès que le match bascule dans le dur. Mais il ne faut pas s'arrêter là : la direction doit aussi assumer un rôle plus fort, arrêter de laisser certains galvauder le maillot comme si Brive c'était le Club Med. Sérieusement, avec le salaire de certains joueurs et le budget du club, le minimum c'est d'avoir de l'exigence et du jeu, pas cette impression de groupe qui ne se « saigne » pas sur le terrain.
Je me permets de rebondir sur la discussion récemment, notamment l'échange entre cece19, Seb46 et letarmo à propos des ailiers et du jeu offensif. On a de la vitesse sur les ailes : Dridi va très vite, Cros et Tisseron aussi, Tic et Tac l'a souligné avec humour. Mais ils sont mal employés ou jouent trop souvent la carte perso, sans réfléchir collectivement, et c'est frustrant de voir ce potentiel mal exploité !
Côté staff, je partage l'avis de manais et d'autres : il nous faut de la stabilité, à condition bien sûr que tout le monde tire dans la même direction. Si certains préfèrent casser du portail plutôt que de travailler ensemble, aucun projet ne tiendra longtemps…
Bref, à mon sens, on doit retrouver une vraie exigence, de l'engagement, une identité forte et de la cohésion. Les supporters méritent autre chose que ce qui est proposé actuellement : il y a du potentiel, mais il faut vraiment une vraie prise de conscience à tous les niveaux.
Le jeu de chaises musicales à lntersaison avec Broncan et Darricarère m avait interpellé. Broncan avait une promotion déguisée alors qu on avait échoué lamentablement en demie à la maison. Darricarère aussi avait une promotion alors qu il etait l entraîneur de la ligne de trois quart qui faisait le moins rêver des prétendants à la montée. Cerise sur le gâteau, c est lui qui conservait cette prérogative en annonçant qu il voulait du pétillant et plus du jeu restrictif de la saison dernière (jeu prôné par son supérieur hiérarchique).
En gros le bordel avant même que la saison ne débute. Enfin c est ce que je ressens vu de l extérieur.
Seb46 a écrit :cece19 a écrit :C'était un exemple. Vendredi c'était pathétique. Revoie sa lutte sur une chandelle. Il saute à côté. Il ne gêne pas le receptionneur d'agen, ne plaque pas à le retombé et laisse un boulevard pour une relance. Sur le premier essai d'agen, il dezonne complètement en abandonnant son aile. Il fait un coup de pied pourri. Il monte mais rate le placage en désorganisant la ligne défensive. Tout faut du début à la fin et on prend essai sur son aile.
Je suis entièrement d accord avec toi sur son lmatch pourri contre Agen.
Cependant souvent il ne faut pas faire d un exemple une généralité. Ce n'est qu un avis d'un non spécialiste !
Et puis on va aligner qui à la place de Dridi et Tuivuaka qui ne sait aller que tout droit ? Ces deux joueurs ont des défauts mais je trouve qu ils s envoient contrairement à d autres.D' autant plus, seb, que le tank est capable de faire pas mal de choses. Je trouve qu'il ose plus de gestes et aussi, même tout droit c'est un féroce raffuteur, et ça j'aime bien. Enfin bon, ça fait longtemps que je le regarde jouer et on s' attend à tout avec lui sauf qu'il manque d'engagement...D' ailleurs les gus en face le savent bien
Et puis, il est quand même rapide, pas plus vite que ses jambes mais rapide...et il demande, il en redemande...
DRidi c'est un peu une énigme. Quand il se met à jouer les danseuses, il peut être mauvais, très mauvais mais il a vraiment des cannes.
Je me suis mal exprimé. Je suis fan du tank. Je ne fais pas parti de ceux qui pensent qu il ne sait faire que du tout droit.
Je pense qu'au niveau des ailiers il nous manque un profil du style Bitunyata, Wainiqulo ou Dakuwaka. Des joueurs qui peuvent faire de grosses différences.
Seb46 a écrit :cece19 a écrit :Oui enfin, vendredi, le cab a joué à 14 car dridi, il a été bien plus dangereux contre le cab que pour. Alors ok, il marque. Mais s'il te fait prendre 2 essais derrière, je ne vois pas l'intérêt. Je préfère gagner 12-9 que perdre 36-34.
Est ce que tu peux citer un autre match en comptant la saison dernière où il nous coûte deux essais et la victoire ?
La saison dernière il finit à plus de 10 essais il me sembleC'était un exemple. Vendredi c'était pathétique. Revoie sa lutte sur une chandelle. Il saute à côté. Il ne gêne pas le receptionneur d'agen, ne plaque pas à le retombé et laisse un boulevard pour une relance. Sur le premier essai d'agen, il dezonne complètement en abandonnant son aile. Il fait un coup de pied pourri. Il monte mais rate le placage en désorganisant la ligne défensive. Tout faut du début à la fin et on prend essai sur son aile.
Je suis entièrement d accord avec toi sur son lmatch pourri contre Agen.
Cependant souvent il ne faut pas faire d un exemple une généralité. Ce n'est qu un avis d'un non spécialiste !
Et puis on va aligner qui à la place de Dridi et Tuivuaka qui ne sait aller que tout droit ? Ces deux joueurs ont des défauts mais je trouve qu ils s envoient contrairement à d autres.
Alors, même si DD nous a bien expliqué qu’il n’appliquait pas nécessairement la politique de la sanction immédiate contre un joueur qui s’est troué au match d’avant, je laisserais au repos pour la réception du SAXV : VDM - LAWES - OLDING - DRIDI qui nous ont vraiment rendu une copie dégueulasse et je tenterais :
REILHES - BOUDOU - ABDALADZE
COLETTA - MIKAUTADZE
GUÉ - GENESTE - MARAIS
GALTHIE - SHILLCOCK
TUIVUAKA - TAPUAI - SHVELIDZE- CROS
TISSERONFRAISSENON - DA SILVA - AFFANE -
KARST - MAXIMIN - VENTER - COONEY - KELETAONACompo à 17 Jiff avec COLETTA en capitaine.
Belle compo.