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Depuis 10 ans, il y a un groupe d'équipes qui joue la 2ème moitié de tableau de pro d2 et la 1ère moitié de tableau de top 14: Montauban, Agen, Brive, Bayonne, Mont de Marsan, Grenoble, Narbonne.
Depuis 5 ans ces équipes ont été rejointes par des nouvelles têtes: Lyon, Perpignan, Aurillac, Bordeaux, Oyonnax etc pour diverses raisons.
Entre toutes ces équipes ça se balade entre top 14 et pro d2 mais le niveau est globalement le même à moyen terme.
Bourgoin, Auch, Dax, Albi, Montpellier, Toulon et La Rochelle faisaient partie de ce peloton, mais n'en font plus partie aujourd'hui pour des raisons diverses.
L'exemple de LR est le plus intéressant car c'est une équipe qui a longtemps été dans dans ce paquet estampillé ventre mou mais qui a réussi à s'en sortir sans avoir à s'appuyer sur un mécène type Boudjellal ou Altrad en recrutant les bons joueurs de pro d2 et clubs relégués et en recrutant les espoirs laissés de côté par les autres clubs de façon à se dégager une marge de manoeuvre financière susceptible de lui permettre de s'offrir des joueurs capables de lui faire passer un cap au niveau sportif.
Collazo a réussi là où Godignon a échoué, mais il a aussi réussi car il a su déléguer et se focaliser sur ses prérogatives en tant que manager.
Il y a très peu de différences entre le haut de tableau de la d2 et le top 14 d'un point de vue technique. Le delta est physique.
Et je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.
Les cadors en 2004/2005 étaient le Stade Français, Bourgoin, Biarritz, Toulouse, Perpignan, Castres et Clermont. Hormis Paris, Toulouse, Clermont et Castres qui passent entre les gouttes (pour combien de temps encore concernant le CO??), les autres sont passés à la trappe et ont été remplacés par des équipes venues de pro d2.
Oui exact! Enfin tout ça pour dire qu'il est arrivé à Brive à 22 ans, comme une recrue, pas comme un jeune.
Vasil a été lancé par sa sélection, sinon il jouerait encore en espoirs avec Delarue.
Beko et Devismes était déjà aguerris aux joutes de la fédérale 1, ce sont des recrues, pas des jeunes lancés.
Uys a été recruté à la Western Force à 22 ans, il n'avait déjà plus l'âge de jouer en Espoirs à Brive normalement.
Il n'y a que Sanco, Laranjeira, Narisia, Galala et Megdoud qui ont été lancés par le staff en 5 saisons. Ca fait donc 5 sur 40 contrats pro, 1/8 plutôt que 1/4 du coup.
Godignon te paye combien au fait ?
Quels sont les jeunes lancés par ce staff dans la liste communiquée lol ? Sanconnie, Laranjeira, Megdoud, Narisia et ensuite ?
Lobz a été lancé par sa sélection nationale, puisque je sens que son nom va arriver sur la table d'ici peu.
Chauvac a fait toutes les équipes de france depuis l'âge de 16 ans, un séjour au pôle france l'an passé, c'est donc une référence à son poste dans sa catégorie, et les gars se retrouve à jouer à nevers le week-end..
C'est un peu comme si tu proposais à un pilier titulaire en EdF à 28 ans d'aller jouer en fédérale 1...
Et le fameux joker aussi ca sera pour noel je pense...
Je pense qu'ils ont vraiment commencé à chercher un joker il y a deux semaines, du coup ça prend forcément un peu de temps si le gars vient de l'hémisphère sud...
Je vais clarifier mon propos.
Pour moi la différence entre le haut de la pro d2 et le top 14 est purement physique. Le niveau technique, en particulier entre le 10 et le 15, est tellement faible en top14 que des joueurs capables techniquement de mettre du volume en pro d2 en seront également capables en top 14.
La preuve en est que l'an passé La Rochelle c'était techniquement un régal alors que c'était 90% de joueurs de pro d2 et des espoirs + Vito, Eaton, Januarie et James.
D'ailleurs ils n'ont pas forcément cassé la tirelire pour ces joueurs. Ils sont allés chercher Eaton à 32 ans après une saison quasi-blanche au Japon, personne n'en voulait en NZ. Idem Januarie avait été prié de trouver un autre club au LOU. Les seuls joueurs pour lesquels ils ont dû allonger un peu sont Vito et James. Mais au lieu de faire un recrutement quantitatif dont on est spécialistes à Brive, ils ont fait un recrutement qualitatif et ils ont filé du temps de jeu aux jeunes.
Ils ont mis 4 leaders techniques et tactiques à des postes clés et ils ont transformé une très belle équipe de pro d2 capable de jouer la 8e place en top14 en une très belle équipe de top 14 capable de jouer la gagne.
Quand tu vois qu'on arrive à jouer la 7e place jusqu'à la dernière journée alors qu'on est incapables d'amener un ballon à l'aile sur un lancement classique quand la défense en face est agressive, ça en dit long sur le niveau du championnat.
Par contre il y a effectivement une différence physique entre le haut de pro d2 et le top 14, et quand tu souhaites déplacer beaucoup le ballon il faut des mecs qui ont du coffre, des mecs qui sont capables de répéter des efforts intenses avec des grosses variations du cardio sur des laps de temps très courts, et c'est vrai que là-dessus il y a certaines "écoles" de préparation physique qui sont plus spécialisées que d'autres dirons-nous.
Je ne réinvente pas l'eau tiède en disant ça cece, tu tombes vraiment de la chaise actuellement ?
"Enfin lespaul tu es fort. Tu sous entends dans un autre de tes post que la Rochelle n'est pas clean et après tu les montres en exemple pour l'intégration des jeunes."
Ca ne me semble pas antinomique, si ?
Team Sky aussi a les meilleurs jeunes du peloton.
Je veux bien que l'on m'explique à quoi sert tout ce personnel quand on voit ce que l'on produit en France et ce que les NZ arrivent à faire avec deux fois moins de personnel.
Le rugby français étant un sport de destruction massive, ça ne me surprend pas énormément que les gars soient des chaudières.
La paire Mafi/Piukala est très intéressante. Ils seraient titulaires à Brive, Agen et oyo sans aucun problème. Bousquet est en pleine bourre aussi cette saison. Farnoux trés intéressant également.
Pas fan de selponi mais avec potgieter en 10 c'est très solide. Derrière des équipes comme l'usap, Grenoble, Biarritz ou MdM nous sont supérieures assez nettement. Montauban aussi peut-être.
Même réflexion qu'à Molotov: faut arrêter de se prendre pour d'autres en croyant qu'il y a un fossé énorme entre le top de la pro d2 et le top 14. Prends l'effectif de La Rochelle de l'an passé, enlève Vito, Eaton, James et Jordaan et il n'y a que des joueurs issus de pro d2 ou des espoirs. Ca ne les a pas empêchés de cartonner tout le monde toute la saison.
Bernard a dit non à Brive pour aller signer à Biarritz, Van Lill et Setephano sont en pro d2 alors qu'ils auraient leur place sans problème dans la moitié des équipes de top14 etcetc Pélissié a joué les premiers rôles en prod2 avant de les jouer également en top14, et alors qu'il aurait certainement pu jouer dans des petites équipes de top14 plus tôt.
Un peu facile de dire que le championnat est trop dur pour qu'on ait le temps de lancer les jeunes.
LR y est très bien arrivé alors qu'il y a 2 saisons ils ne jouaient pas les premiers rôles, Toulon y parvient sans que leur effectif ne perde en qualité, le Stade Français idem
C'est un problème de mentalité tout ça.
En Nlle Zélande ils sortent 4 ou 5 10 de niveau international tous les ans car les gamins sont bien formés et car ils jouent rapidement au plus haut niveau !
Hormis quelques papys comme Delany et Donald qui viennent boucler la boucle dans leur fédération locale d'origine, il n'y a que des gamins de moins de 25 ans qui jouent en NPC. Et ils se plantent une fois, deux fois, mais ils apprennent et au bout de deux ou trois saisons ils sont meilleurs que tous les jeunes français.... car ils jouent et car ils côtoient des gars qui jouent en Super Rugby et car on ne les cloue pas au pilori à la 1ère connerie.
Cette liste montre que Godignon est prêt à tout pour commencer à gagner des matchs et pour pouvoir s'accrocher à son poste à très court terme, car la logique à moyen terme aurait commandé d'autres choix par rapport à la construction de l'effectif 2018/2019 et par rapport à nos impératifs de fin saison en top 14.
Végéter en pro d2 ? 15 titularisations pour 5 essais par saison en pro d2. L'année de la remontée même tarif: 15 titularisations pour 5 essais en top14.
Exactement comme Blanc à Béziers actuellement.
Giresse, Avezou et Bertrand sont des 93, Laranjeira et Poirot sont des 92.
Quant à Burotu, il ne court pas, il ne plaque pas et il ne fait pas de passes. Il n'est pas meilleur en hiver, c'est simplement que la différence avec les autres est moins flagrante. Il n'a absolument rien à faire là, pas plus face à La Rochelle que face à n'importe quelle équipe. Tout le monde est tombé des nues à l'annonce de sa titularisation.
Mignardi a toujours été un attaquant médiocre, mais avant c'était un bon défenseur. Aujourd'hui il est toujours aussi faible en attaque, mais il est aussi devenu très faible en défense. Pour moi il n'a plus à être titulaire, et je me demande bien quelle valeur a sa parole dans le vestiaire car les gars doivent se marrer à la vidéo !!
Mouais enfin pour avancer il faut commencer par courir, et je n'ai pas vu Burotu courir bien souvent face à LR. Bikadua n'est pas une star mais il je suis sûr qu'il courra au moins. Tu trouves vraiment que Luafutu est gâché en jouant 12 ?
Delarue finira peut-être en fédérale 1, mais offrons-lui l'occasion de montrer ce qu'il vaut non ? Pélissié aussi devait finir en fédérale 1, Julien Blanc idem.
Pour Koya, il est au bout du bout. Je pense justement qu'il a besoin d'avoir un temps de jeu plus que compté sous réserve de passer sa saison à l'infirmerie, m'enfin...
La théorie du leader de vestiaire se tient, sous réserve de commencer par susciter le respect sur le pré. Méla était sur le retour sportivement l'an passé, mais il avait un passé en tant que 2L qui incitait le respect dans le vestiaire.
Mignardi et Hirèche ont quel passé sportif sérieux ? Hormis en sortie de boite à 5h, quel centre en top14 a déjà craint les fulgurances d'Arnaud Mignardi ?
Dans la génération championne en crabos en 2011, Poirot, Giresse, Galala, Laranjeira, Lebas ont percé si je n'oublie personne.
Je pense sincèrement que Lyons va se révéler sur le tard. Pour Neisen, Avezou, Veyssière et Bertrand (liste non exhaustive) c'est un énorme gâchis lié entre autres à une hygiène de vie pas top.
Je ne dis pas qu'ils sont tous géniaux, je dis que vu le niveau des pros qu'on met en face d'eux, autant donner une chance aux jeunes... Vous vous attendez à quoi concernant Burotu, Bézy et consorts sérieux ?
Et puis soit, seuls Delarue, Megdoud et Marais auraient le niveau... Alors pourquoi Delarue et R.Marais ne sont pas dans la liste ? Je mets ma main à couper que dès la semaine prochaine ils se mettront à la recherche d'un nouveau point de chute pour la saison prochaine, s'ils n'ont pas déjà commencé les recherches...
Le chat échaudé briviste ne craint visiblement pas l'eau froide de la Corrèze, car après Pélissié auquel Mola n'a pas prêté attention, Godignon a laissé filer Julien Blanc (4 essais en 12 titularisations l'an passé, 2 essais en 4 titularisations cette saison avec Béziers) et on va maintenant laisser filer Delarue sans même lui avoir donné l'ombre d'une chance de montrer ce qu'il valait.
Ok romain, mais n'aurait-il pas mieux valu mettre Bikadua à la place de Burotu, Delarue à la place de Marquès qui joue non stop en top14, Hervé à la place de Bézy qui a largement eu le temps de prouver qu'il n'apportait rien de positif, Martin à la place d'Acquier, Fofana à la place de Koya qui a du mal à enchainer et dont on a prioritairement besoin en top14, mettre Marais à la place de Hauman, Waqa, Luafutu ou Hirèche voire Ramette à la place de Mignardi qui a l'air au bout du rouleau en top14.
En sachant que tu peux faire rentrer 3 joueurs hors-liste pour un match précis, ça nous aurait permis de mettre Marquès, Koya et Mignardi au repos sur les phases de poules et de les réintégrer sur les phases finales, non ?
Oui il y a un problème de densité dans la qualité chez nos jeunes, mais comme les pros ne sont pas bien meilleurs... Chauvac, Bamba, Ramette, Delarue etc ont eu des sélections en EdF jeunes. Malheureusement à côté de ces bons joueurs il y a aussi des gars qui ont un niveau de fédérale 3.
Nos équipes de jeunes ont actuellement un niveau de fond de pro d2.
La 1ère divison a été divisée en 2 poules.
Poule 1: USAP, Bayonne, Clermont, La Rochelle, Toulon, Narbonne, Racing, Stade Français, Aurillac, Carcassonne;
Poule 2: Castres, Toulouse, Bordeaux, Pau, Agen, Oyonnax, Lyon, Montpellier, Grenoble, Mont de Marsan.
Nous on est le seul club de top 14 à avoir une équipe espoirs en 2e division avec des clubs bien ancrés en pro d2 ou des récents promus de Féd 1 => Nevers, Angoulême, Dax, Massy, Vannes, Brive, Montauban, Colomiers, Biarritz, Béziers.
Pour remonter en poules Elite il faut finir dans les 4 premiers de la 2e division puis gagner la demi-finale.
Je pense aussi que des joueurs comme Simon Chauvac, Demba Bamba, Fofana, Retief Marais,David Delarue, Enzo Hervé, Ken Bikadua ou Alban Ramette auraient dû pouvoir prétendre à une place dans ce groupe.
Si on cherche un profil solide en 12, je préfère mille fois lancer Bikadua à être obligé de mettre Burotu par exemple.
Idem je préfère donner du temps de jeu à Hervé au lieu de bricoler temporairement avec Laranjeira ou Bézy en 10.
Dernière année espoirs pour David Delarue, Louis Martin et Abdelkarim Fofana le capitaine qui joue 8. S'ils ne sont pas dans le groupe challenge, ça veut certainement dire qu'il seront poussés vers la sortie en fin de saison sans même avoir eu l'occasion de montrer ce dont ils sont capables.
Retief Marais est déjà en sursis car il est de 1995, il va sûrement prendre la porte également.
L'art de jeter du pognon par les fenêtres.... Louis Martin et Retief Marais sont pensionnaires du centre de formation depuis plusieurs années, David Delarue peut-être aussi ?
D'ailleurs, pour tous ceux qui se plaignent de la maigreur de notre staff, un staff en Super Rugby c'est :
- Un manager;
- Un entraineur en chef;
- Un docteur;
- Un kiné, éventuellement 2;
- Un préparateur physique, éventuellement 2;
- Un analyste performance;
- Un intendant;
- 2 entraineurs (avants/arrières pour les Crusaders) ou éventuellement 3 (défense/avants/skills pour les Blues par exemple)
Eventuellement un autre mec spécialisé sur la mêlée ou la touche et un préparateur mental ponctuellement.
Crusaders, Highlanders, Hurricanes, Blues, les meilleures équipes du monde fonctionnent sur cette base-là.
Par contre les mecs qui arrivent à ce niveau ont été triés sur le volet dans le rugby scolaire, dans les équipes de développement des franchises et en NPC, et s'ils font leurs preuves en franchise, ils seront invités avec les All Blacks.
Certaines provinces ont de très belles infrastructures d'entrainement (Blues, Crusaders) mais pas toutes, et elles n'ont jamais des staffs pléthoriques avec 5 ou 6 préparateurs physiques dont des gars venus de la controversée filière italienne (Racing 92, La Rochelle entre autres).
Au MHR ils ont 18 bonhommes dans le staff dont je ne sais combien de toubibs, à Toulon ils ont 5 ou 6 préparateurs physiques etcetc
Ca c'est le syndrome US Postal ou Team Sky, on communique sur une approche scientifique du sport pour mieux cacher un salage de soupe en abondance.
Je ne suis pas dac pour Toulouse, car ce n'est jamais à un 9 de monter faire pression tout seul sur un 10 en position de drop aux 30 mètres. Que faisait la police (et la troisième ligne) ???
Outre les mauvais choix dans notre effectif en lui-même et sur les coups à faire qui n'ont pas été faits, le recrutement -a fortiori dans un petit milieu comme le rugby pro- est une histoire de réseau. Le réseau tu l'acquiers par l'expérience (t'as faire le tour de france ou d'europe des clubs en tant que joueur puis entraineur, donc tu connais tous les présidents, des anciens coéquipiers sont devenus agents ou entraineurs d'un club adverse ou dirigeants etc) ou un peu par la formation (CEDS de Limoges par exemple et la force d'un réseau d'anciens qui sont tous bien placés dans le sport pro), mais quand tu n'as ni l'un ni l'autre ça devient très compliqué car tu n'es tout simplement pas initié dans ce milieu.
Germain à Brive c'est le réseau Brive 97 par exemple. D'ailleurs quand Béria disait qu'on ne s'appuyait pas assez sur les anciens, c'est un bon contre-exemple. Sans ce réseau on serait sûrement en pro d2 depuis belle lurette.
Idem je pense que Marquès c'est aussi lié aux relations entre Mola, Casadei et Godignon par exemple.
C'est la même chose dans tous les secteurs d'activité. Regarde la puissance du réseau gadzarts dans les industries traditionnelles type automobile, aéronautique ou agroalimentaire.
Raymundo Menech t'en parlera mieux que moi, mais c'est pareil dans la banque d'affaires. Chasse gardée des X, Centrale Paris, Mines, Ponts, HEC, ESSEC, ESCP parce que sur ce genre de deals il faut recruter des gens qui ont du réseau et un réseau de gens proches du sommet.
Toutes proportions gardées, c'est pareil dans le rugby pro. Quand t'as moins d'argent, il faut que t'aies plus d'idées et un bon réseau pour que tes idées deviennent réalité.
C'est vrai qu'aujourd'hui il y a de plus en plus de grosses agences d'agents qui fonctionnent (Essentially est la plus connue au niveau mondial), mais même là-dedans ça reste un petit milieu. Y a le fils Salagoity qui travaille pour Essentially France par exemple.
Idem dans cette agence ils ont par exemple l'ancien responsable des sélections de jeunes argentines, c'est pas un hasard. Les joueurs ne tombent pas du ciel en général.
Je vous laisse poser la question qui fâche, moi je l'ai déjà posée à maintes reprises.
Après on n'est pas obligés de le laisser dans le 1er rideau non plus, d'autant que c'est le joueur qui a le plus de longueur au pied en l'absence de Germain...
La défense est le principal point faible de Marquès, il se cache souvent oui.
Cela dit, avec le mal de dos (lol) de Germain, Marquès va jouer tous les matchs pour un bout de temps... Seul buteur valable en stock ! En plus, hormis sa défense, je le trouve très correct.
En Nouvelle-Zélande, il y a toujours de belles affaires à faire:
- Matt McGahan, 23 ans, 10/12, concurrent de Simon Hickey également évincé par le génie Tana Umaga, passé par Auckland Grammar et les sélections de jeunes, 10aine de matchs de Super Rugby avec les Blues, plusieurs saisons de NPC avec North Harbour, il joue actuellement au Japon... A récupérer à partir de fin janvier, peut-être un peu tard.
- Tim BATEMAN, capitaine de Canterbury, 10/12/13, 30 ans et plus aucun espoir de jouer pour les Blacks, 90 matchs de Super Rugby au compteur, est actuellement le 2e marqueur d'essais (6), 3e meilleur casseur de plaquages (17) et 8e joueur à avoir parcouru le plus de mètres ballons en main (460) dans le championnat NZ.
Les négociations de prolongation avec les Crusaders balbutient pour l'instant. Bon y a pas grand espoir de le récupérer mais sur un malentendu.... !!!
- Brett CAMERON, 20 ans, doublure de Richie Mo'unga à Canterbury, 10/12, n'aura pas de contrat en Super Rugby non plus alors qu'il a été excellent sur les quelques parties qu'il a pu disputer avec Canterbury. Y a la place de le récupérer si on le veut !
- Dan BOWDEN, 31 ans, 10/12, 40 matchs en super rugby, toutes les sélections de jeunes des All Blacks, ancien grand espoir d'Auckland et des Blues, des matchs en Premiership avec Bath et Leicester. Grosse blessure il y a 18 mois, il a eu du mal revenir mais il a redémarré doucement en NPC avec Auckland même s'il joue peu.
sam.alexander@csm.com
+64 (0) 9921 4250
Il y a également George Pisi qui n'a pas de contrat pour le prochain Super Rugby, mais il joue plutôt centre... Quel joueur sinon !!
Vu la densité de bons joueurs dispo dans l'hémisphère sud, interdiction absolue de recruter un pingouin !!
Galala est être en reprise non ? Blessé le 8 avril avec 6 mois d'indispo.
Idem pour Koya et Hauman non ?
Mafi devrait nous faire quelques belles parties en octobre/novembre, histoire de pouvoir mettre une vidéo de ses exploits sur youtube pour négocier son futur contrat: https://www.youtube.com/watch?v=iPLlD9L … otT6bRTHOO
Worcester a signé Jono Lance en 10, joueur libre depuis la disparition de la Western Force. Bon ce n'est pas un énorme joueur mais il fait le taf. C'est un joueur qui aurait pu intéresser le CAB même si je pense qu'il y a mieux sur le marché.
Vous avez des nouvelles de notre joker ?
En l'espace d'une matinée on est passés de la lutte des classes à la révolution française avec la Direction (les nobles quoi) qui se protégerait de la plèbe en lui interdisant de fouler son pré éthéré.
Dommage qu'on n'ait pas fait une halte sous le 3e Reich et que le colonel Gilham ne soit pas venu te chercher dans la nuit pour te déporter au camp de concentration de la place de jaude, à moins que tu nous réserves la chasse aux sorcières pour l'épisode moyen-âge ?
Stay tuned, cette fresque historique s'annonce palpitante ! Heureusement qu'on a nos anciens pour redonner vie à l'histoire quand même cece, non ? ![]()