#1 2020-07-25 07:15:34

letarmo
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C'est plus sérieux ;(

A propos de Brive et de son bassin d'emploi...
Que feraient les ricains de ce site ?...ça me rappelle Philips il y a plus de 30 ans ...et dire que ça avait commencé à côté du Cardi (mais j'y étais pas):
https://www.marianne.net/economie/defen … QifQ%3D%3D



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#2 2020-07-25 07:31:15

spookyfr
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Re : C'est plus sérieux ;(

C'est la fin et on se fait piller...
Tous les jeunes ingénieurs Français se barrent à l'étranger, il n'y a plus aucune recherche en France faute de moyens.
Quant aux ricains, on a beau écouter la presse européenne anti-Trump, avec ses décisions, il a a fait revenir ses entreprises qui voulaient délocaliser (sous peine de taxes d'importation, voir Ford) et il a fait beaucoup de choses fiscalement. Le taux de chômage n'a jamais été aussi bas depuis 1947 et les entreprises ont tellement de cash qu'elles investissent dans le monde entier.
Ne me faites pas le coup de la pauvreté aux US avec la retraite et la précarité de l'emploi, ça marche pas comme dit Barthez dans son émission "Le quotidien" ou plutôt "le lavage de cerveau au quotidien".
J'ai déjà fait plusieurs états aux US ainsi que pas mal de business et je sais comment ça marche chez eux. Quant à Trump, c'est pas mon président et les US ne sont pas mon pays, donc je regarde ça d'un œil lointain, observateur et impartial.

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#3 2020-07-25 08:10:48

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

" Arcelor...."

Eh?
Qu'est ce que Arcelor vient faire là dedans?


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#4 2020-07-25 09:04:45

letarmo
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Re : C'est plus sérieux ;(

Beria a écrit :

Excellent article qui nous remet en mémoire la désindustrialisation en France.
Après Alcatel, Alshton, Arcelor...etc, etc....et maintenant Photonis?
On est vraiment dirigé par des pipes, et depuis des décennies!
Beaucoup de propos volontaristes mais peu d'actes derrière.

Mouais....
Moi ce qui me stupéfait c'est l' explication "on ne peut pas trouver 500 millions...NOn sérieux !!!
Faut ouvrir une cagnotte Leetchi purée ...on trouve bien 500 milliards...
On peut quand même noter la "qualité" de nos rentiers, particuliers oui professionnels, tous le torse bombé, censés être des "investisseurs" dont dépend l' avenir de la Nation. En pratique, ils préfèrent acheter de l' or c'est plus simple. Faut dire, j'en ai deux dans la famille et ça m' énerve...

Alors je veux bien que nos dirigeants soient des pipes, mais quand même, on est dans un système libéral ou pas ?
Est-ce à l' Etat de prendre des risques dans ce cas ? Alors il faut nationaliser...ha oui mais ça on veut pas, au nom de l' esprit d'entreprise et autres balivernes.
je dirais plutôt que c'est le triomphe misérable du capitalisme financier et spéculatif: On veut gagner de l' argent avec l' argent mais pas prendre de risque.

Surtout que, jouer avec les ricains là-dessus ? Ils pillent puis se cassent. ET nous ont déclaré la guerre (du moins la fausse blonde cinglée qui les dirige)
Moi je n'incrimine pas l' Etat, qui mettra certainement des billes mais n'a pas vocation à se substituer au privé. En réalité c'est un chantage à l'emploi assez sordide déclenché par les institutionnels. J'ai un peu de mal d' ailleurs à comprendre pourquoi Thalès ne doit pas intervenir.

C'est vrai aussi qu' ArcelorMittal tangue sérieusement en ce moment (mais de mémoire avait eu des résultats en 2019) et ils ont un site à Périgueux mais là l' explication est plus inquiétante sur le long terme. Par exemple l'implosion du secteur automobile (merci les écolos entre autres et les apôtres de la décroissance) donc une forte branche aval de l' acier risque de durer.

Reste que Photonis c'est local de chez local...souvenir du choc de la fermeture de la paumellerie électrique à Rivière de Mansac en 1984. Que de familles mises à la rue sad
Reste aussi à espérer que nos élus locaux vont vraiment se bouger.


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#5 2020-07-25 09:27:04

lespaul
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Re : C'est plus sérieux ;(

C'est pas nouveau, ça fait plus d'un an que cette affaire est dans les tiroirs. La DGA et l'EcoMin ont fait leur taf, simplement Safran et Thalès ont déjà d'autres technos concurrentes estimées plus porteuses que la photocathode.

Une prise de participation étrangère n'est pas mal en soi, tout dépend des décisions qui sont prises derrière.
Cela dit, Teledyne étant un acteur de l'industrie de l'optronique et pas simplement un fonds de private equity,  je comprends qu'il y ait des appréhensions.

Le discours démago consistant à accabler systématiquement les politiques est ridicule, ce sont des décisions stratégiques de la part des dirigeants des entreprises tête de pont du complexe militaro-industriel français.

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#6 2020-07-25 10:15:13

letarmo
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Re : C'est plus sérieux ;(

lespaul a écrit :

C'est pas nouveau, ça fait plus d'un an que cette affaire est dans les tiroirs. La DGA et l'EcoMin ont fait leur taf, simplement Safran et Thalès ont déjà d'autres technos concurrentes estimées plus porteuses que la photocathode.

Une prise de participation étrangère n'est pas mal en soi, tout dépend des décisions qui sont prises derrière.
Cela dit, Teledyne étant un acteur de l'industrie de l'optronique et pas simplement un fonds de private equity,  je comprends qu'il y ait des appréhensions.

Le discours démago consistant à accabler systématiquement les politiques est ridicule, ce sont des décisions stratégiques de la part des dirigeants des entreprises tête de pont du complexe militaro-industriel français.

Oui, je suis assez d' accord...Le souci de cette "participation", qui serait majoritaire donc en pratique un rachat, c'est déje que ça constitue une vente de bijoux de famille, ensuite une possible entourloupe à terme.
Effectivement les acteurs d' Etat ont fait front et ce n'est pas de leur faute s'il n'y  a personne sur les rangs côté France ni même Europe, 9 mois après la mise en vente, bien sûr que ce n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau c'est l' absence finale de repreneurs.

Et surtout il faut voir l' origine de la mise en vente, à savoir le fonds d'investissement Ardian, filiale d' AXA, qui veut renouveler ses actifs...et on aurait personne pour racheter ?

Chez Thalès, ils estiment que la technologie serait obsolète, ça j'en sais rien, mais si les boys veulent y mettre 550 millions c'est quand même que ça vaut quelque chose...Encore une partie de billard à 3 bandes, qui pourrait mal se conclure, l'Etat cédant contre des garanties, qui au final seront contournées, grande spécialité US, avec la bénédiction des Pays-bas, acteurs de l' opération et la perte possible à terme de 450 emplois locaux...bonjour la réindustrialisation sad

Le pire n'est jamais sûr mais quand même...


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#7 2020-07-25 10:15:26

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

Beria a écrit :

Bin on l'a vendu à l'indien Mital, non?

C'est qui on?
Mittal indien? Elle est bonne celle là... Quel est le seul pays au monde où Arcelor Mittal n'a pas d'opération industrielle?
Où est le siège du groupe?
Quelle est la nationalité de LM?
Est ce que la "sidérurgie française" a été démantelée depuis que "Arcelor" est devenu "Arcelor Mittal"?


"C'est vrai aussi qu' ArcelorMittal tangue sérieusement en ce moment (mais de mémoire avait eu des résultats en 2019) et ils ont un site à Périgueux mais là l' explication est plus inquiétante sur le long terme. Par exemple l'implosion du secteur automobile (merci les écolos entre autres et les apôtres de la décroissance) donc une forte branche aval de l' acier risque de durer."

Tous les secteurs industriels tanguent en ce moment; Arcelor Mittal moins que la plupart de ses confrères sidérurgistes. L'Auto n'est pas une "forte branche avale" de la sidérurgie, c'est un secteur comme un autre, le secteur majeur, c'est la construction, mais c'est vrai que cela fait moins sexy que la bagnole. Petite équation que vous ne trouverez certainement pas dans les media mainstream:
La prod auto en EU c'est +/- 16 millions de véhicules par an, il y a aujourd'hui entre 400 et 500 kgs d'acier par véhicule en moyenne, cela représente donc un marché de 8 millions de tonnes d'acier par an. La production mondiale d'acier était de 1.7 milliard de tonnes en 2019, dont 160 millions en EU. Faites le calcul vous mêmes quant à la représentativité de l'auto dans l'avenir de la sidérurgie...
Quant à AMDS Périgueux, c'est juste un dépôt de proximité du pôle distribution/service. Il y a de bonnes chances que plus de 50% du matériel en stock ne soit pas d'origine Arcelor Mittal...


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#8 2020-07-25 10:42:46

letarmo
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Re : C'est plus sérieux ;(

franz a écrit :
Beria a écrit :

Bin on l'a vendu à l'indien Mital, non?

C'est qui on?
Mittal indien? Elle est bonne celle là... Quel est le seul pays au monde où Arcelor Mittal n'a pas d'opération industrielle?
Où est le siège du groupe?
Quelle est la nationalité de LM?
Est ce que la "sidérurgie française" a été démantelée depuis que "Arcelor" est devenu "Arcelor Mittal"?


"C'est vrai aussi qu' ArcelorMittal tangue sérieusement en ce moment (mais de mémoire avait eu des résultats en 2019) et ils ont un site à Périgueux mais là l' explication est plus inquiétante sur le long terme. Par exemple l'implosion du secteur automobile (merci les écolos entre autres et les apôtres de la décroissance) donc une forte branche aval de l' acier risque de durer."

Tous les secteurs industriels tanguent en ce moment; Arcelor Mittal moins que la plupart de ses confrères sidérurgistes. L'Auto n'est pas une "forte branche avale" de la sidérurgie, c'est un secteur comme un autre, le secteur majeur, c'est la construction, mais c'est vrai que cela fait moins sexy que la bagnole. Petite équation que vous ne trouverez certainement pas dans les media mainstream:
La prod auto en EU c'est +/- 16 millions de véhicules par an, il y a aujourd'hui entre 400 et 500 kgs d'acier par véhicule en moyenne, cela représente donc un marché de 8 millions de tonnes d'acier par an. La production mondiale d'acier était de 1.7 milliard de tonnes en 2019, dont 160 millions en EU. Faites le calcul vous mêmes quant à la représentativité de l'auto dans l'avenir de la sidérurgie...
Quant à AMDS Périgueux, c'est juste un dépôt de proximité du pôle distribution/service. Il y a de bonnes chances que plus de 50% du matériel en stock ne soit pas d'origine Arcelor Mittal...

N'empêche Franz. Même si c'est plus ton domaine que le mien, l'emploi d' acier dans l' automobile  est sans doute un des usages qui risque le plus de souffrir de l' évolution de la demande en acier. Peut-être aussi les chantiers navals car les croisiéristes vont sérieusement ramer. Le bâtiment en général, les infrastructures devraient mieux repartir.


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#9 2020-07-25 11:14:14

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

letarmo a écrit :

N'empêche Franz. Même si c'est plus ton domaine que le mien, l'emploi d' acier dans l' automobile  est sans doute un des usages qui risque le plus de souffrir de l' évolution de la demande en acier. Peut-être aussi les chantiers navals car les croisiéristes vont sérieusement ramer. Le bâtiment en général, les infrastructures devraient mieux repartir.

Le problème en l'occurrence n'est pas tant la consommation intrinsèque de l'acier qui se porte bien, merci pour lui, mais plutôt la localisation de sa production et les boulets qu'on essaye d'y accrocher en France et en Europe a nom d'idéologie verdâtres absurdes et imbéciles. L'usage de l'acier ne cessera de croitre (et pas dans l'automobile en général qui se tourne de plus en plus vers des matériaux composites à l'exception de la structure -pour le moment-), mais sa production se délocalise très rapidement sur des pays tels que la Chine pop ou la Turquie, qui envahissent ensuite les marché européens avec leur importations à conditions de dumping. Visiblement tu'aimes pas Trump (que tu dois connaitre personnellement pour lui vouer une telle aversion); celui ci a néanmoins fait ce qu'il fallait pour défendre l'industrie US contre les importations prédatrices à travers la section 232 mise en place en 2018.

Pour ce qui est des chantiers navals, cela fait malheureusement un bout de temps que l'industrie européenne a perdu la majeure partie de ses fabrications au profit notamment de la Corée du Sud. Il ne reste que quelques chantiers spécialisés, soit dans la croisière ou dans le militaire (Fincantieri, STX...).


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#10 2020-07-25 11:26:22

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

Beria a écrit :
lespaul a écrit :

....
Le discours démago consistant à accabler systématiquement les politiques est ridicule, ce sont des décisions stratégiques de la part des dirigeants des entreprises tête de pont du complexe militaro-industriel français.

Ce n'est pas de la démagogie de mettre en cause les responsables de la désindustrialisation en France depuis 30ans.
Visiblement, les Allemands ont une autre politique sur le sujet.
Donc nos dirigeants pourraient très bien pratiquer le protectionnisme, comme d'autres pays le font.

Tu as raison de mettre en cause les responsables de la désindustrialisation en France (dont le chef de file est le clown à roulette qui nous sert de président et sévit depuis 7 ans dans ce domaine).
Les allemands ont en effet une autre politique en défendant leur industrie à travers plein de mesures diverses et variées:
- gestion raisonnable des normes sociales
- non imposition des droits de succession, permettant de transmettre les entreprises familiales
- fiscalité des sociétés orientée, favorisant particulièrement le réinvestissement des bénéfices
etc....

Quant aux "dirigeants têtes de pont du complexe militaro industriel français évoqués par Paulo, ce sont en général les mêmes salopiots consaguins des politicards qui nous gouvernent depuis une ou deux décennies, OGM génétiquement merdiques et pourris, accouchés par le trou de balle de l'ENA (j'en connais 2 particulièrement bien). Il s'agit bien donc de la même paroisse.

En revanche le "protectionisme" que tu évoques ne peut exister en Europe car la souveraineté douanière nationale a été abandonné à l'Union. Les seules mesures de protection douanières possibles doivent:
- Etre imposée au niveau de l'Union
- Etre votée à la majorité qualifiée par les Etats Membres
- Etre compatibles avec les traités OMC


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#11 2020-07-25 11:31:41

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

Beria a écrit :

C'est qui on? Je suppose que ce sont les proprio d'arcelor qui l'ont vendu?
Et il me semblait que Mittal était indien.
Pour le reste, je n'en sais rien.
En revanche, la désindustrialisation en France concerne surement d'autres secteurs qu'Arcelor....

Les proprios d'Arcelor Mittal étaient ses actionnaires!!! (j'en faisais partie et n'ai jamais rien vendu, j'ai toujours mes actions qui datent d'Usinor et de Creusot Loire, acquises en 1995). L'acquisition s'est faite lors d'une OPA tout à fait publique, contrairement aux bricolages maqueronesques sur Alsthom, Technip, Alcatel etc...
Lakshni Mittal est sujet britannique. Son centre d'opération international est à Londres, son siège Europe au Luxemburg.


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#12 2020-07-25 11:50:28

Molotov
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Re : C'est plus sérieux ;(

franz a écrit :

Les proprios d'Arcelor Mittal étaient ses actionnaires!!! (j'en faisais partie et n'ai jamais rien vendu, j'ai toujours mes actions qui datent d'Usinor et de Creusot Loire, acquises en 1995). L'acquisition s'est faite lors d'une OPA tout à fait publique, contrairement aux bricolages maqueronesques sur Alsthom, Technip, Alcatel etc...

Et bien voilà, on en a voulu à Simon Gilham de ne pas partager sa fortune personnelle de 500 millions de roros pour le club, le budget annuel alors que l'on a parmi nous l'homme de la situation. big_smile


"Le problème dans la chasse aux cons, c’est qu’il y a trop de gibier "

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#13 2020-07-25 13:17:25

letarmo
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Re : C'est plus sérieux ;(

franz a écrit :
letarmo a écrit :

N'empêche Franz. Même si c'est plus ton domaine que le mien, l'emploi d' acier dans l' automobile  est sans doute un des usages qui risque le plus de souffrir de l' évolution de la demande en acier. Peut-être aussi les chantiers navals car les croisiéristes vont sérieusement ramer. Le bâtiment en général, les infrastructures devraient mieux repartir.

Le problème en l'occurrence n'est pas tant la consommation intrinsèque de l'acier qui se porte bien, merci pour lui, mais plutôt la localisation de sa production et les boulets qu'on essaye d'y accrocher en France et en Europe a nom d'idéologie verdâtres absurdes et imbéciles. L'usage de l'acier ne cessera de croitre (et pas dans l'automobile en général qui se tourne de plus en plus vers des matériaux composites à l'exception de la structure -pour le moment-), mais sa production se délocalise très rapidement sur des pays tels que la Chine pop ou la Turquie, qui envahissent ensuite les marché européens avec leur importations à conditions de dumping. Visiblement tu'aimes pas Trump (que tu dois connaitre personnellement pour lui vouer une telle aversion); celui ci a néanmoins fait ce qu'il fallait pour défendre l'industrie US contre les importations prédatrices à travers la section 232 mise en place en 2018.

Pour ce qui est des chantiers navals, cela fait malheureusement un bout de temps que l'industrie européenne a perdu la majeure partie de ses fabrications au profit notamment de la Corée du Sud. Il ne reste que quelques chantiers spécialisés, soit dans la croisière ou dans le militaire (Fincantieri, STX...).

Ha mais bien sûr que je le connais personnellement, j' avais juste oublié de te prévenir big_smile
Non mais...sérieux ?

Quant à la section 232, comme d' ailleurs concernant tous les artifices pouvant être employés quand on est la première puissance économique mondiale,  vraiment pas de quoi se vanter de vouloir écrabouiller les autres pour faire toujours plus de business...étant donné qu'on fait justement partie des autres.

C'est inexact de dire que je ne l'aime pas, mon aversion va bien au delà. C'est pour moi la négation de ce que doit être un dirigeant. C'est même pour ça que j' évite les gros mots, ça ne résout pas le problème que pose cet individu dont dépend hélas le sort d'une partie du monde, la nôtre entre autres.
Il y a heureusement des américains qui ne l' aiment pas non plus et qui, je prie tous les jours pour ça, vont lui botter le cul.


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#14 2020-07-25 13:23:36

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

"Quant à la section 232, comme d' ailleurs concernant tous les artifices pouvant être employés quand on est la première puissance économique mondiale,  vraiment pas de quoi se vanter de vouloir écrabouiller les autres pour faire toujours plus de business...étant donné qu'on fait justement partie des autres."

Visiblement tu ne connais pas le sujet, le débat là dessus risque d'être stérile, je ne vais donc pas insister.

Pour le reste de ton exposé sur Trump, quand l'anathème remplace l'argumentation, là aussi le débat risque fort de rester en cale big_smile


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#15 2020-07-25 13:37:50

lespaul
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Re : C'est plus sérieux ;(

Photonis c'est de l'industrie de pointe, ce sont essentiellement des ingés avec des techniciens spé.

Il ne faut pas vouloir tout mettre dans le wagon de la désindustrialisation car ça n'a aucun sens. A ce titre le parallèle entre l'optronique et la sidérurgie lambda me laisse un peu dubitatif.

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#16 2020-07-25 14:16:43

lespaul
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Re : C'est plus sérieux ;(

Tu devrais donner des leçons de gestion de portefeuille aux gestionnaires de fonds d'Ardian wink

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#17 2020-07-25 14:45:40

letarmo
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Re : C'est plus sérieux ;(

lespaul a écrit :

Tu devrais donner des leçons de gestion de portefeuille aux gestionnaires de fonds d'Ardian wink

J'ai bien peur qu' effectivement ce soit leur mode de gestion de leur portefeuille qui est en cause, non pas un quelconque désordre dans les résultats. Il me semble avoir lu que systématiquement ils faisaient une opération de nettoyage tous les 5 ans.
Le problème n'est pas là en fait même si cet aspect du capitalisme de rente peut surprendre. C'est qu'on ait pas eu de repreneur pour une boite leader dans un secteur porteur et que du coup l' Etat doive encore intervenir.
A moins que ce ne soit pas si leader que ça...mais là faut être ingé spécialisé sur la vision nocturne pour y voir clair...logique big_smile


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#18 2020-07-25 16:12:49

cece19
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Re : C'est plus sérieux ;(

franz a écrit :

- non imposition des droits de succession, permettant de transmettre les entreprises familiales
- fiscalité des sociétés orientée, favorisant particulièrement le réinvestissement des bénéfices
etc....

Pour ton premier point, les cessions dans le groupe familiale avec un pacte dutreil sont très peu imposés.
Pour ton 2eme point, le crédit d'impôt recherche est utilisé par les grosses boites. Il a été mis en place pas mal de suramortissement fiscaux pour inciter l'innovation.
Ce qui coince vraiment c'est le coût du personnel qui est récurrent dans tous les secteurs nécessitant beaucoup de main d'oeuvre (industrie, agricole, textile...).
Mais pour ça il faut revoir toute l'ideologie française sur le principe de répartition. Car c'est la base de ce surcoût des charges.


"Enfin ce soir on a vu les 2 equipes qui joueront en prod2 la saison prochaine"

Franckmel le 31 août 2019 après SUA-CAB

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#19 2020-07-25 16:35:01

Cherge
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Re : C'est plus sérieux ;(

Avant l'épidémie Lemaire avait  bloqué l'affaire par un véto, après les élections municipales Lemaire se ressuscite, lui ne se réinventera jamais, et la macronie  sera une commedia dell'arte


Milite pour le retour de D.Penaud

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#20 2020-07-25 17:11:50

christian
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Re : C'est plus sérieux ;(

Mais ferme ta gueule toi c'est fou ça ....


De retour dans mon beau pays après 40 ans d'absence
Abonné Tribune Sud Travée R rang A Place 16

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#21 2020-07-27 10:34:19

franz
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Re : C'est plus sérieux ;(

cece19 a écrit :
franz a écrit :

- non imposition des droits de succession, permettant de transmettre les entreprises familiales
- fiscalité des sociétés orientée, favorisant particulièrement le réinvestissement des bénéfices
etc....

Pour ton premier point, les cessions dans le groupe familiale avec un pacte dutreil sont très peu imposés.
Pour ton 2eme point, le crédit d'impôt recherche est utilisé par les grosses boites. Il a été mis en place pas mal de suramortissement fiscaux pour inciter l'innovation.
Ce qui coince vraiment c'est le coût du personnel qui est récurrent dans tous les secteurs nécessitant beaucoup de main d'oeuvre (industrie, agricole, textile...).
Mais pour ça il faut revoir toute l'ideologie française sur le principe de répartition. Car c'est la base de ce surcoût des charges.

Le pacte Dutreil exonère 75% de la valeur de l'entreprise. Il reste néanmoins 25% qui sont taxés jusqu'à 45% soit 11.3% de droit de succession uniquement pour reprendre l'entreprise familiale!!!! Désolé mais cela reste du harcélement fiscal

Le Crédit d'impôt recherche était une excellent idée, mais les effets de bord peuvent être contre productifs: ils amènent certains groupes internationaux à localiser la R&D et les labos en France, et à délocaliser la production (on appelle cela la désindustrialisation...)
Petit rappel sur le CIR (né en 1983): il ne permettait au départ que d'exonérer 25% de l'augmentation des coûts de R&D d'une année sur l'autre... aujourd'hui, il permet de déduire 30% des coûts de recherche si tant est bien sur que la boite bénéficiaire ait bien rempli les CERFA afférents (ce qui est évidemment une promenade de santé dans notre beau pays) et que les projets résistent à l'examen approfondi des commissions de contrôle du fisc et du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche.

Il faut également savoir que des dispositifs similaires dans leurs buts existent aussi en Allemagne ou aux US...

Enfin last but not least, si le CIR part d'une bonne intention, il est assez mal calibré pour lutter contre la désindustrialisation et la perte de savoir faire: il ne peut en aucun cas s'imputer sur le développement industriel, c'est à dire quand on dépasse le stade du proto et qu'il faut passer à l'investissement...

Je suis assez d'accord avec toi Cedric sur les coûts salariaux qui grèvent la compétitivité des entreprises françaises, surtout depuis les 35 heures. Sur le tropisme français de la répartition abondée par l'imposition, je ne m'attarderai pas sur des questions idéologiques, en revanche, il est quand même une erreur majeure qui est commise en France depuis une quarantaine d'années: la taxation du travail, du capital et de l'investissement pour abonder le tonneau des danaides des finances publiques alors qu'il faudrait taxer les richesses UNE FOIS QU'ELLES SONT PRODUITES, pas avant


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#22 2020-07-27 10:56:02

cece19
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Re : C'est plus sérieux ;(

franz a écrit :
cece19 a écrit :
franz a écrit :

- non imposition des droits de succession, permettant de transmettre les entreprises familiales
- fiscalité des sociétés orientée, favorisant particulièrement le réinvestissement des bénéfices
etc....

Pour ton premier point, les cessions dans le groupe familiale avec un pacte dutreil sont très peu imposés.
Pour ton 2eme point, le crédit d'impôt recherche est utilisé par les grosses boites. Il a été mis en place pas mal de suramortissement fiscaux pour inciter l'innovation.
Ce qui coince vraiment c'est le coût du personnel qui est récurrent dans tous les secteurs nécessitant beaucoup de main d'oeuvre (industrie, agricole, textile...).
Mais pour ça il faut revoir toute l'ideologie française sur le principe de répartition. Car c'est la base de ce surcoût des charges.

Le pacte Dutreil exonère 75% de la valeur de l'entreprise. Il reste néanmoins 25% qui sont taxés jusqu'à 45% soit 11.3% de droit de succession uniquement pour reprendre l'entreprise familiale!!!! Désolé mais cela reste du harcélement fiscal

Le Crédit d'impôt recherche était une excellent idée, mais les effets de bord peuvent être contre productifs: ils amènent certains groupes internationaux à localiser la R&D et les labos en France, et à délocaliser la production (on appelle cela la désindustrialisation...)
Petit rappel sur le CIR (né en 1983): il ne permettait au départ que d'exonérer 25% de l'augmentation des coûts de R&D d'une année sur l'autre... aujourd'hui, il permet de déduire 30% des coûts de recherche si tant est bien sur que la boite bénéficiaire ait bien rempli les CERFA afférents (ce qui est évidemment une promenade de santé dans notre beau pays) et que les projets résistent à l'examen approfondi des commissions de contrôle du fisc et du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche.

Il faut également savoir que des dispositifs similaires dans leurs buts existent aussi en Allemagne ou aux US...

Enfin last but not least, si le CIR part d'une bonne intention, il est assez mal calibré pour lutter contre la désindustrialisation et la perte de savoir faire: il ne peut en aucun cas s'imputer sur le développement industriel, c'est à dire quand on dépasse le stade du proto et qu'il faut passer à l'investissement...

Je suis assez d'accord avec toi Cedric sur les coûts salariaux qui grèvent la compétitivité des entreprises françaises, surtout depuis les 35 heures. Sur le tropisme français de la répartition abondée par l'imposition, je ne m'attarderai pas sur des questions idéologiques, en revanche, il est quand même une erreur majeure qui est commise en France depuis une quarantaine d'années: la taxation du travail, du capital et de l'investissement pour abonder le tonneau des danaides des finances publiques alors qu'il faudrait taxer les richesses UNE FOIS QU'ELLES SONT PRODUITES, pas avant

Je suis de toute façon entièrement d'accord avec toi. Vaut-il mieux prendre 30% de charges sur 95% des actifs ou 50% sur 90% des actifs? En France on raisonne malheureusement à court terme. Il manque du pognon donc on taxe au maximum les actifs restants au lieu de réduire le coût pour inciter à embaucher.
Pourtant sur l'impôt sur les revenus on commence à inverser cette tendance. On a supprimé l'isf et on réduit un peu l'ir pour inciter plus de gens à payer son impôt en France. Base plus importante mais moins d'impôts par personne est plus élevé que moins de personnes imposés en France avec plus d'impôts pour chacun.
C'est quand même révélateur que la première solution qui avait été envisagé pour les finances (même si ça a été abandonné ) c'est de revenir sur la suppression de la taxe d'habitation.

Pour l'investissement c'est dommage de ne pas généraliser la dpi qui se pratique dans le secteur agricole. Il serait simple de dire que sur 100 000€ de bénéfice, tu n'es taxé que sur 80 000€. Mais à la condition que l'année suivante tu ais par exemple 40 000€ de plus d'amortissement. Tu aurais ainsi déduit 60 000€ au total sur un amortissement de 40 000€.

Dernière modification par cece19 (2020-07-27 11:01:17)


"Enfin ce soir on a vu les 2 equipes qui joueront en prod2 la saison prochaine"

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#23 2020-07-30 10:19:16

Bernard Frédéric
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Re : C'est plus sérieux ;(

Le zebre est un symbole de metissage et Zouzou n'est pas opprimé, ca devrait donc aller.

https://www.rugbyrama.fr/rugby/premiers … tory.shtml

Dernière modification par Bernard Frédéric (2020-07-30 10:19:34)


"Si je devais faire mon retour, ce ne serait qu’à Brive. Si un mec bourré d’oseille voulait reprendre le club, j’irais en courant ! Pour monter un staff et accompagner l’équipe". Patrick Boutot

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