#926 2018-06-14 21:39:16

cece19
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

brigadier a écrit :

D'accord Cece19, merci pour ce lien que je trouve très intéressant...

Pourquoi est ce aussi compliqué pour savoir à qui appartient exactement le club?


Coujou80, comment ca se fait qu'il n'y a pas eu d'indemnité pour Septar?

C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.

Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à  Brive le pack.


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#927 2018-06-14 21:51:55

brigadier
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

cece19 a écrit :
brigadier a écrit :

D'accord Cece19, merci pour ce lien que je trouve très intéressant...

Pourquoi est ce aussi compliqué pour savoir à qui appartient exactement le club?


Coujou80, comment ca se fait qu'il n'y a pas eu d'indemnité pour Septar?

C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.

Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à  Brive le pack.


D'accord, donc nous aurons jamais ces infos, à moins que quelqu'un connaisse la bonne personne.....

Le peu d'intêret, je ne suis pas d'accord, car je pense que cette vente est surtout bien calculé, il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....

Dommage qu'il n'ouvre pas cette vente, du moins une partie à des particuliers


Je suis Charlie ! ! !

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#928 2018-06-14 21:57:32

lespaul
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Il me semble que n'importe qui peut prendre position via une quelconque personne morale, non?

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#929 2018-06-14 22:09:38

cece19
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Beria a écrit :
brigadier a écrit :

....il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....

Et comme ça, si les mecs n'arrivent pas à rassembler les 250mil euros,
il pourra dire :"maintenant ne venez plus me faire chier"! tongue

Ce qui serait le comble alors que d'apres franchy des partenaires locaux voulaient foutre guilham dehors. Là ils ont l'opportunité de rentrer dans le club et ils ne le feraient pas? En gros on critique mais sans vouloir prendre le risque d'etre actionnaire, sans avoir l'ambition de faire partie du projet?


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#930 2018-06-14 22:11:55

cece19
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

brigadier a écrit :
cece19 a écrit :
brigadier a écrit :

D'accord Cece19, merci pour ce lien que je trouve très intéressant...

Pourquoi est ce aussi compliqué pour savoir à qui appartient exactement le club?


Coujou80, comment ca se fait qu'il n'y a pas eu d'indemnité pour Septar?

C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.

Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à  Brive le pack.


D'accord, donc nous aurons jamais ces infos, à moins que quelqu'un connaisse la bonne personne.....

Le peu d'intêret, je ne suis pas d'accord, car je pense que cette vente est surtout bien calculé, il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....

Dommage qu'il n'ouvre pas cette vente, du moins une partie à des particuliers

Les infos tu peux les avoir avec le lien que j'ai posté. Pour 8€ tu as les statuts avec je pense la liste des actionnaires.

Pour le peu d'intérêt, je veux dire que si guilham ne propose pas de vendre ses parts, personne ne lui fait de proposition. Il aurait pu les vendres aux actionnaires déjà présents.


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#931 2018-06-14 22:55:45

caguole
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

C’est brive le pack qui réclamait d’avoir plus de pouvoir .
Je connais des gars qui vont mettres 50000€ pour le club .


brive-cosnac

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#932 2018-06-15 05:34:03

cece19
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

caguole a écrit :

C’est brive le pack qui réclamait d’avoir plus de pouvoir .
Je connais des gars qui vont mettres 50000€ pour le club .

Ce n'est pas comme ça que c'est présenté. Est-ce guiham qui a proposé ces parts à Brive le pack ou Brive le pack s'est-il proposé ? Et si c'est Brive le pack qui a demandé à guiilham, pourquoi ne pas avoir fait une offre bien avant. De partout il sort que guilham revend ses parts 1€ chacune donc sans plus value. Si Brive le pack avait fait une offre il y a 6 mois rien qu'à 1€50 la part n'aurait-il pas vendu?

Surtout que si certains veulent mettre 50000€ ça va être une formalité de reprendre les parts de guilham (il en faut seulement 10 donc pourquoi n'est-ce pas officialisé ?). Mais il y a une vrai possibilité de racheter carrément !e club avec de telles mises.


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#933 2018-06-15 05:53:18

coujou80
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

cece19 a écrit :
brigadier a écrit :
cece19 a écrit :

C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.

Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à  Brive le pack.


D'accord, donc nous aurons jamais ces infos, à moins que quelqu'un connaisse la bonne personne.....

Le peu d'intêret, je ne suis pas d'accord, car je pense que cette vente est surtout bien calculé, il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....

Dommage qu'il n'ouvre pas cette vente, du moins une partie à des particuliers

Les infos tu peux les avoir avec le lien que j'ai posté. Pour 8€ tu as les statuts avec je pense la liste des actionnaires.

Pour le peu d'intérêt, je veux dire que si guilham ne propose pas de vendre ses parts, personne ne lui fait de proposition. Il aurait pu les vendres aux actionnaires déjà présents.

Exactement. Ce n'est pas plus opaque que pour une autre société, les actes sont dispos contre quelques euros. C'est juste que parmi les détenteurs de part de la SASP, il y a d autres SAS comme Brive rugby donc il faut acheter un petit paquet d'actes, de statuts pour remonter à toutes les personnes physiques.

Pour Septar aucune idée de comment ça fonctionne mais l'indemnité perçue (61 000 bien distingués dans les comptes annuels de l'an dernier).. ça me paraît être une broutille


“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”

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#934 2018-06-15 07:03:39

coujou80
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

caguole a écrit :

C’est brive le pack qui réclamait d’avoir plus de pouvoir .
Je connais des gars qui vont mettres 50000€ pour le club .

Alors les 256 000 titres proposées à Brive le Pack seront vite vendues si certains s'engagent à en acheter 50 000   smile


“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”

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#935 2018-06-15 07:35:17

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

et désolé cece19, coujou 80, etc…

je suis vraiment désolé mais alors vous avez tout faux sur cette histoire de connaître les propriétaires des actions uniquement via les statuts de la société. vraiment TOUT FAUX..

Il faut savoir que les détenteurs des titres n'apparaissent en aucun cas dans les statuts de société par actions. S’ils apparaissent c’est uniquement par erreur du rédacteur de l’acte, maladresse, car ce n’est en aucun cas une mention obligatoire, voire même LE BUT PREMIER c’est que cela ne se voit pas…
La seule chose qui est une mention obligatoire et qui apparait forcément ce sont les apporteurs d'origine au capital de la société ce qui n'est gage de rien sur la répartition du capital d'une société par actions.

en résumé : tu une constitues une SA ou une SAS au capital de 20 K€ avec Mr A et Mr B qui apporte chacun 10 K€. Si 1 mois après la création Mr A et Mr B vendent leurs actions à Mr C et Mr D,
si tu achètes ou obtiens les statuts de la société, tu n'y verras absolument queue dalle!!! Tu verras juste que c'est A et B qui ont apporté le capital de départ! là belle affaire. Et les cessions d’actions qui se sont passées depuis les xx années suivant la création de la société n’ont pas à être déposées au tribunal de commerce donc aucune trace sur Internet évidemment....

C’est le principe de base des sociétés par actions (SA, SAS, ...)... c'est même en général le but 1er: les actionnaires veulent une discrétion et confidentialité sur la répartition du capital vis-à-vis de l’extérieur.

La liste des actionnaires ne s’achètent absolument pas ! C’est chasse gardée via des registres de suivi et les mouvements de titres bien conservés au chaud par les avocats concernés...
sinon la presse aurait déjà diffusée ces infos de façon claire et précise.
je ne vois pas avoir des infos fiables.



C’est complètement différent pour les sociétés de types SARL ou SC Immobilières, pour lesquelles la répartition du capital est une mention obligatoire dans les statuts sinon j’aurais déjà la réponse depuis belle lurette…. Mais bien évidemment ces sociétés ne sont jamais utilisées pour ce type de schémas.

Dernière modification par Arthuras (2018-06-15 07:46:07)

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#936 2018-06-15 07:37:56

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

et je confirme, il n'y a aucune équivalence entre les administrateurs de la société et les propriétaires des actions de la société.  Souvent les administrateurs sont actionnaires, mais cela ne donne aucune information fiable sur la répartition du capital.

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#937 2018-06-15 07:56:32

Rucks19
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Bon Simon va faire une distribution de "cachetons" sur ce forum pour guérir la migraine,
Vous levez la main, c'est gratuit, lol.


“L’important n’est pas que mon discours soit vrai, mais qu’il soit sincère.”

Albert Jacquard

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#938 2018-06-15 08:15:17

coujou80
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Arthuras a écrit :

et désolé cece19, coujou 80, etc…

je suis vraiment désolé mais alors vous avez tout faux sur cette histoire de connaître les propriétaires des actions uniquement via les statuts de la société. vraiment TOUT FAUX..

Il faut savoir que les détenteurs des titres n'apparaissent en aucun cas dans les statuts de société par actions. S’ils apparaissent c’est uniquement par erreur du rédacteur de l’acte, maladresse, car ce n’est en aucun cas une mention obligatoire, voire même LE BUT PREMIER c’est que cela ne se voit pas…
La seule chose qui est une mention obligatoire et qui apparait forcément ce sont les apporteurs d'origine au capital de la société ce qui n'est gage de rien sur la répartition du capital d'une société par actions.

en résumé : tu une constitues une SA ou une SAS au capital de 20 K€ avec Mr A et Mr B qui apporte chacun 10 K€. Si 1 mois après la création Mr A et Mr B vendent leurs actions à Mr C et Mr D,
si tu achètes ou obtiens les statuts de la société, tu n'y verras absolument queue dalle!!! Tu verras juste que c'est A et B qui ont apporté le capital de départ! là belle affaire. Et les cessions d’actions qui se sont passées depuis les xx années suivant la création de la société n’ont pas à être déposées au tribunal de commerce donc aucune trace sur Internet évidemment....

C’est le principe de base des sociétés par actions (SA, SAS, ...)... c'est même en général le but 1er: les actionnaires veulent une discrétion et confidentialité sur la répartition du capital vis-à-vis de l’extérieur.

La liste des actionnaires ne s’achètent absolument pas ! C’est chasse gardée via des registres de suivi et les mouvements de titres bien conservés au chaud par les avocats concernés...
sinon la presse aurait déjà diffusée ces infos de façon claire et précise.
je ne vois pas avoir des infos fiables.

C’est complètement différent pour les sociétés de types SARL ou SC Immobilières, pour lesquelles la répartition du capital est une mention obligatoire dans les statuts sinon j’aurais déjà la réponse depuis belle lurette…. Mais bien évidemment ces sociétés ne sont jamais utilisées pour ce type de schémas.

Oui il serait juste possible de connaître les associés fondateurs qui figurent obligatoirement dans les statuts constitutifs on est d'accord. Pour les connaître à l'instant T c'est impossible puisque les actionnaires qui entrent ensuite dans le capital resteront inconnus des tiers puisque les cessions de titres sont libres et ne nécessitent pas de dépôt.

Dernière modification par coujou80 (2018-06-15 08:15:51)


“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”

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#939 2018-06-15 08:17:26

cece19
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Arthuras a écrit :

et désolé cece19, coujou 80, etc…

je suis vraiment désolé mais alors vous avez tout faux sur cette histoire de connaître les propriétaires des actions uniquement via les statuts de la société. vraiment TOUT FAUX..

Il faut savoir que les détenteurs des titres n'apparaissent en aucun cas dans les statuts de société par actions. S’ils apparaissent c’est uniquement par erreur du rédacteur de l’acte, maladresse, car ce n’est en aucun cas une mention obligatoire, voire même LE BUT PREMIER c’est que cela ne se voit pas…
La seule chose qui est une mention obligatoire et qui apparait forcément ce sont les apporteurs d'origine au capital de la société ce qui n'est gage de rien sur la répartition du capital d'une société par actions.

en résumé : tu une constitues une SA ou une SAS au capital de 20 K€ avec Mr A et Mr B qui apporte chacun 10 K€. Si 1 mois après la création Mr A et Mr B vendent leurs actions à Mr C et Mr D,
si tu achètes ou obtiens les statuts de la société, tu n'y verras absolument queue dalle!!! Tu verras juste que c'est A et B qui ont apporté le capital de départ! là belle affaire. Et les cessions d’actions qui se sont passées depuis les xx années suivant la création de la société n’ont pas à être déposées au tribunal de commerce donc aucune trace sur Internet évidemment....

C’est le principe de base des sociétés par actions (SA, SAS, ...)... c'est même en général le but 1er: les actionnaires veulent une discrétion et confidentialité sur la répartition du capital vis-à-vis de l’extérieur.

La liste des actionnaires ne s’achètent absolument pas ! C’est chasse gardée via des registres de suivi et les mouvements de titres bien conservés au chaud par les avocats concernés...
sinon la presse aurait déjà diffusée ces infos de façon claire et précise.
je ne vois pas avoir des infos fiables.



C’est complètement différent pour les sociétés de types SARL ou SC Immobilières, pour lesquelles la répartition du capital est une mention obligatoire dans les statuts sinon j’aurais déjà la réponse depuis belle lurette…. Mais bien évidemment ces sociétés ne sont jamais utilisées pour ce type de schémas.

J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?


"Enfin ce soir on a vu les 2 equipes qui joueront en prod2 la saison prochaine"

Franckmel le 31 août 2019 après SUA-CAB

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#940 2018-06-15 08:28:09

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

cece19 a écrit :
Arthuras a écrit :

.

J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?


Absolument certain. et je précise que si j'avais le moindre doute je parlerais au conditionnel.

si tu veux, tu peux le faire volontairement, mais en aucun cas c'est obligatoire, et tous les rédacteurs d'actes le savent pertinemment et bien évidemment ... ils s'en dispensent.

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#941 2018-06-15 08:40:27

romain23
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Au niveau sportif en tout cas Davidson change les pratiques.
Fini l'habituel stage à Bugeat et cette année que 2 matchs amicaux sur des "petits" terrains.


Bisounours officiel du ca-libre

"Je respecte les gens respectable et qui respectent les autres egalement"
Franckmel le 7 juin 2018.

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#942 2018-06-15 08:45:53

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

surpris qu'aucun des matchs amicaux n'est lieu à TULLE... en récompense, cela m'aurait semblait être le minimum.

toujours aucune info ou communication pour savoir si au moins on a été correct vis à vis de eux.

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#943 2018-06-15 08:55:02

phylipexrcb
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

le CAB a invité des gens de TULLE lors du déplacement en Angleterre !

étant donné que je suis un bisounours ;
que je me suis réabonné ,
que dans la saison j ai vu des matchs de merde ,
je suis mème monté à Tulle pour la coupe en chocolat !!


est ce que j ai droit a une action ?

mème si pour l instant j ai l impression que les bonnes actions ne viennent que de ma part !!


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#944 2018-06-15 09:03:17

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

exrcb a écrit :

le CAB a invité des gens de TULLE lors du déplacement en Angleterre !


... je n'en avais pas entendu parler, c'est un beau geste mais à mon avis qui n'a pas concerné beaucoup de personnes.... (dirigeants?)


cela m'aurait semblé + logique qu'ils puissent avoir de l'argent (au minimum via match amical) pour faire vivre leur club, tout le club de rugby en aurait profité indirectement.

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#945 2018-06-15 09:12:39

Sergio24
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Il y a des tullistes qui ont décliné mais l'invitation était pour une délégation tulliste assez importante et je crois qu'elle concernait même le maire ... mais c'est vrai qu'un match amical à Cueille aurait été un bon geste.

Dernière modification par Sergio24 (2018-06-15 09:13:37)

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#946 2018-06-15 09:15:22

corto
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Arthuras a écrit :
cece19 a écrit :
Arthuras a écrit :

.

J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?


Absolument certain. et je précise que si j'avais le moindre doute je parlerais au conditionnel.

si tu veux, tu peux le faire volontairement, mais en aucun cas c'est obligatoire, et tous les rédacteurs d'actes le savent pertinemment et bien évidemment ... ils s'en dispensent.


Donc si je te suis bien Arthuras (et merci pour les précisions), les seuls à connaitre précisement la composition de l'actionnariat de Brive Rugby SAS, ce sont les mecs qui siègent au conseil d'administration?
Si c'est le cas, peut-être que si l'opération de montée au capital de Brive Le Pack est un succès, nous aurions enfin accès à ces infos (via les nouveaux administrateurs)?


Patrice "le péteux colérique" arrivé en Janvier 2023 "pour vivre un truc intense qui peut s'avérer bonnard à la fin", et débarqué en novembre 2023...

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#947 2018-06-15 09:26:02

phylipexrcb
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#948 2018-06-15 09:26:47

in_robert_hue_we_trust
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

Arthuras a écrit :

surpris qu'aucun des matchs amicaux n'est lieu à TULLE... en récompense, cela m'aurait semblait être le minimum.

toujours aucune info ou communication pour savoir si au moins on a été correct vis à vis de eux.

Si il y avait eu une communication à l'époque :

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/ … 1522411728


Je crois qu'il devait y avoir un match amical de prévu mais ça a sans doute dû être reporté. Il y a Biars tous les ans et Pompadour c'était dans les papiers depuis un moment.

D'ailleurs en parlant des matchs amicaux l'organisation c'est assez costaud pour les petits clubs :

http://www.cap-rugby.fr/cap-100/

Dernière modification par in_robert_hue_we_trust (2018-06-15 09:29:26)

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#949 2018-06-15 10:05:33

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

je n'avais pas vu cette info pour l'invitation de tulliste en Angleterre.
merci.

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#950 2018-06-15 10:17:02

Arthuras
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Re : AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

corto a écrit :
Arthuras a écrit :
cece19 a écrit :

J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?


Absolument certain. et je précise que si j'avais le moindre doute je parlerais au conditionnel.

si tu veux, tu peux le faire volontairement, mais en aucun cas c'est obligatoire, et tous les rédacteurs d'actes le savent pertinemment et bien évidemment ... ils s'en dispensent.


Donc si je te suis bien Arthuras (et merci pour les précisions), les seuls à connaitre précisement la composition de l'actionnariat de Brive Rugby SAS, ce sont les mecs qui siègent au conseil d'administration?
Si c'est le cas, peut-être que si l'opération de montée au capital de Brive Le Pack est un succès, nous aurions enfin accès à ces infos (via les nouveaux administrateurs)?


cela peut être les membres du CA oui et surtout les actionnaires eux mêmes aussi (ça me parait le minimum)!
et les professionnels et cabinets qui gèrent le club au niveau comptabilité, expert comptable et juridique.

la seule chose que je reproche c'est que c'est toujours flou. On en entend parler, on lit plein de choses, mais en fait rien n'est vraiment clair.
certains diront carrément... "on s'en fou". D'autres penseront que au contraire c'est important. En tout cas ça laisse la part belle à toute une série d'interprétations ...
et mon avis, c'est que c'est tellement flou, que cela en arrive rebuter pas mal dés le départ.

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