Barbecue-mosquée

Cherge · 2017-12-17 14:36:28

Ils se sont comptés douze .... Il y a de quoi faire un top.

Tic et Tac · 2017-12-17 23:58:46

cece19 a écrit :

Tic et Tac a écrit :
cece19 a écrit :
En gros tu cites un chiffre non vérifié utilisé par un gars orienté pour aller dans le sens de ton argumentation. Moi j'ai une étude comme quoi 30% des gars surnommé beria sont racistes.
Euh, cece, verserais-tu dans le "il critique les agissements de pas mal de musulmans, donc il est raciste", toi aussi ?
Je te retourne la question. Parce que je remets en cause un commentaire qui reprend buisson d'après une certaine étude, je le traite de raciste. Toi qui est instit, mon raisonnement se voulait au contraire par l'absurde.
Je trouve assez malhonnête pour aller dans le sens de ton opinion de sortir des chiffres. Moi je n'ai vécu qu'en limousin, mais les musulmans que j'ai connu et que je côtoie encore ne savent sans doute même pas ce qu'est la charia.

Je trouvais juste que ton exemple incluant Beria ressemblait au raisonnement un peu trop systématique des médias et autres, j'ai dû mal te lire...

raspoutchine19 · 2017-12-22 14:00:20

Kamarads Chasseurs (de Cherge ou de Lespaul), je réagis en vrac à vos posts dans un ordre bordélique. Sur la laïcité tout d’abord :

Pour le Larousse, la laïcité se définit comme : "Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement." Moi, elle me va pas mal dans les principes ; je rajouterai simplement que si la constitution reconnaît la libre pensée de croire (ou de ne pas croire d’ailleurs) en des préceptes religieux quels qu’ils soient, leur manifestation devrait se confiner dans les lieux privés (domicile, lieux de culte) en excluant toute marque ostensible ou prosélyte dans tous les lieux publics, (y compris la rue, les magasins etc) où le respect des autres, et, au-delà, des principes fondateurs de la République devrait être la règle. Tolérance zéro pour tous (et même si ce n’est qu’une partie émergée de l’iceberg, ce serait déjà un bon début) et pas de la¨cité positive, c'est ça qui noie le poisson et favorise les lâchetés!

L’église catholique ne nous fait pas chier (je comprends bien ce que tu veux dire par comparaison) … mais elle est toujours prête à le faire ! Historiquement, toujours placée à côté du pouvoir, donc du manche, obscurantiste et gardienne de l’ordre social ici-bas (les derniers seront les premiers dans un monde meilleur), il a fallu une révolution violente et moult lois par la suite, et une évolution de l’éducation de la masse (enseignement gratuit et obligatoire entre autres) pour lui faire lâcher un peu prise, et encore, elle ne rate jamais une occasion de pointer le bout de son nez dès qu’elle le peut selon les circonstances ! Sans remonter à Galilée pour les Italiens ou au régime de Franco en Espagne (et ce qui l’a précédé dont je pourrais parler des heures), et dans un passé récent en France, qui a dit : Pétain, c'est la France, et la France, aujourd'hui, c'est Pétain ? qui a tenté de faire capoter (si j’ose dire) les lois sur la contraception, la pilule en 1967 et les lois sur l’avortement suivantes, a piloté ou soutenu les grandes manifs pour l’enseignement privé dans les années 80 ou La manif pour tous plus récemment ? Qui s’érige en censeur de certains films ou livres ? Tout cela, au nom de quoi et surtout de qui ? … Bref, si la soutane ne cache pas de ceintures explosives, elle y camoufle souvent et volontiers le diable (qui a longtemps justifié si bien son existence), qu’elle laisse souvent en liberté dans des réseaux dont l’influence est inversement proportionnelle au nombre de ses ouailles dans le pays.
Elle fait partie de notre culture, et pas toujours dans ce qu’il y a de plus glorieux (à quelques exceptions près), donc à 10 mètres comme les autres : que le Vatican et sa banque financent l’entretien des églises et de leurs affidés au lieu du contribuable d’un "état laïque" et qu’elle ne se mêle ni d’éducation, ni de politique, ni de sociétal. Faire vœu de pauvreté, secourir les nécessiteux, et sauver SES fidèles du purgatoire devrait suffire à bien l’occuper, si tant est que trop d’eau bénite ne précipite pas l’au-delà. Bref, mes racines sont plus 1789 que 1412.

Sur les troubles à l’ordre public, je suis bien d’accord qu’il existe des faiblesses de l’état, surtout selon qui manifeste : une manif de "paysans" (...surtout des chefs d'entreprise manipulateurs de la FNSEA) ou de routiers n’est pas traitée de la même façon qu’une manif d’ouvriers (qui se font rare, bien matés les mecs), et des faucheurs OGM sont poursuivis en justice alors que des casseurs de préfecture préparent tranquillement leurs prochaines exactions. Ceci dit, tout ce qui est légal est-il légitime, et la contestation pacifique et citoyenne est-elle admise à armes égales ? Dans l’exemple que tu cites sur l’aéroport cher à M. Ayrault, ce que j’en ai lu ici ou là tend à admettre la parfaite inanité du projet, que ce soit au niveau économique ou écologique, l’aéroport actuel pouvant fort bien être aménagé et suffire, et par des experts comme par des politiques (y compris de son propre camp). Après les consultations d’usage pour faire démocrate dont l’issue est réglée d’avance, quels choix réels ont les opposants au projet de droit divin ? Le pouvoir engendre parfois la violence et l’illégalité par sa conception même de l’exercer, sans parler de l’exemplarité et du sens de l’intérêt général nécessaires à leurs responsabilités. N’a-t-on le choix qu’entre le "ferme ta gueule" ou le "cause toujours" ?

Enfin, si au niveau individuel, on y peut peu, on y peut quand même un peu selon moi (cf MP) ; et la passivité au quotidien d’une énorme partie de la population face aux rats grignoteurs n’aide pas les musulmans qui veulent s’intégrer et placer les lois de la république avant celles de leur foi à le faire : plus ou moins acceptés par les uns, ils sont rejetés et soumis à la pression par les autres : est-ce les aider (et, in fine, nous aider aussi), même si les atermoiements et abandons des valeurs au profit d’une géopolitique douteuse est plus prégnante ?

Excusez moi les gars, ça fait plus de 20 lignes et c’est confus, mais place à Agen et … joyeux Noël quand même.

raspoutchine19 · 2017-12-22 14:18:16

sur le rôle des démocraties par exemple, ou des staliniens par ailleurs ?
entre les lâches et les noyauteurs, pasaron !

letarmo · 2017-12-22 15:16:51

Me faudra pas 20 lignes pour redire que je ne me sens pas du tout agressé par les cathos, même si leurs (rares) manifs ne me plaisent pas: On aboutit au final à une impuissance totale de leur part et la loi évolue quand même alors faut pas essayer de grossir leur influence, c'est peanut.
Tandis que je me sens sans cesse et depuis quelques années agressé par les revendications outrancières des muz, et là la loi recule.
Voila, ça tient en 3 lignes.
Une quatrième pour noter que les chrétiens en général, pas seulement les cathos, ne se disent pas au dessus des lois, les musulmans si, vu que c'est écrit dans "leur" bible et que personne n'ose leur rappeler que chez nous ce n'est pas acceptable....cinq lignes finalement: Joyeux Noël chrétien pendant qu'on peut encore !

Et que ceux qui en ont l' occasion mettent le petit jésus dans la crèche, donc vive les petits cochons...mais cette ligne-là ne compte pas

raspoutchine19 · 2017-12-31 14:53:47

Et si tu lançais la question du sexe des anges pour mieux me répondre sur la queue du diable ?
Sinon, amen, in Letarmo véritas ut semper.
Je jette l’éponge en plagiant Coluche : un pape au dessus est parfois moins dangereux que 16 soupapes en dessous

Cherge · 2018-01-02 09:48:18

Ce n'était pourtant pas au marché de Brive La Gaillarde, c'était à Champigny sur Marne.
Brassens a du sourire sous sa moustache.

raspoutchine19 · 2020-10-23 12:12:14

bon, finalement, je pense qu'elle a eu raison ma pharmacienne, risquer de se faire égorger pour une plaquette de médocs...
Ce prof, il était con quand même, vouloir introduire du raisonnement là ou il y a de la folie et de l'esprit critique là où il y a foi obscurantiste.

Tiens, une spéciale Tac ; lu (dessin) dans le Canard enchainé de ce mercredi :
Titre du dessin : l'école doit-elle s'adapter aux théories islamistes ?
dessous, un prof de sports avec sifflet et ballon sous le bras demande à un groupe d'élèves de faire des tours de terrain en guise d'échauffement, et s'adressant à eux : bon, c'est 50 tours de terrain, et pour ceux qui croient que la terre est plate, vous ferez jute des aller-retours.

Le dessin est mieux évidemment, mais je n'ai pas réussi encore à trouver comment on les insère ici ; l'âge ! (si une âme samaritaine sait m'expliquer, ce sera avec joie)

christian · 2020-10-23 14:56:37

tu suis mes explications avec les images et tu cherche ma souris tu clique pareil mais il faut que l'image soit sur ton ordinateur >>>>>>>

https://www.casimages.com

Dernière modification par christian (2020-10-23 14:57:54)

christian · 2020-10-23 14:59:01

christian · 2020-10-23 15:02:39

christian · 2020-10-23 15:03:50

tu fait un copier coller sur la ligne forum a droite grande et tu colle dans ta fenêtre de réponse ici

letarmo · 2020-10-23 16:38:59

raspoutchine19 a écrit :

bon, finalement, je pense qu'elle a eu raison ma pharmacienne, risquer de se faire égorger pour une plaquette de médocs...
Ce prof, il était cuistre quand même, vouloir introduire du raisonnement là ou il y a de la folie et de l'esprit critique là où il y a foi obscurantiste.
Tiens, une spéciale Tac ; lu (dessin) dans le Canard enchainé de ce mercredi :
Titre du dessin : l'école doit-elle s'adapter aux théories islamistes ?
dessous, un prof de sports avec sifflet et ballon sous le bras demande à un groupe d'élèves de faire des tours de terrain en guise d'échauffement, et s'adressant à eux : bon, c'est 50 tours de terrain, et pour ceux qui croient que la terre est plate, vous ferez jute des aller-retours.
Le dessin est mieux évidemment, mais je n'ai pas réussi encore à trouver comment on les insère ici ; l'âge ! (si une âme samaritaine sait m'expliquer, ce sera avec joie)

Bah déja, tu as bien raison de prendre le côté comique de l' obscurantisme. Sinon y aurait de quoi hurler de rage !
Parfois des profs m' ont gavé, ceux que j'ai connus beaucoup moins, mais là je suis à fond derrière pour leur dire "courage les profs".
parce que putain quel déferlement de lâcheté derrière les déclarations guerrières !

Sans parler de la veulerie immonde de LFI et de tous ceux qui se cachent derrière leur petit doigt. J'aurais pu avoir à une certaine époque de l' estime pour Méluche, les grandes gueules on en a besoin, mais là comment lui et ses potes se sont faits petits. Au point qu' une dite "oratrice LFI" parlait de ses "frères et sœurs" au lieu de "citoyens-citoyennes" (Sarah Legrain pour ne pas la nommer) mignonne, forte en gueule, agressive à souhait, la forme y est, le fond est nul.

IL faut être clair sur ce qui peut être fait ou pas. J'espère d' ailleurs que comme à Toulouse les profs vont se décider à ne plus culpabiliser et à porter plainte à la moindre incartade puisque l' EN est infoutue de le faire. Et puisqu'aucun de nos politiques n'ose mettre les pieds dans le plat quand il ne pense pas d' abord à se faire réélire.

Tous ces ronds de jambe pour ne pas "stigmatiser" !
ça vaudrait bien quelques autres caricatures.
C'est pourtant si simple: le conseil constitutionnel a retoqué la future loi AVIA...il faut modifier la constitution.

J'ai écrit à Jerretie (qui n'(en aura que faire mais bon...) pour lui suggérer un addendum à la loi de 1905, laquelle garantit le libre exercice des cultes MAIS avec pourtant des restrictions que tout le monde semble avoir oublié et qui permettent de proscrire certaines prescriptions des cultes...trop loin dans le texte.
En préambule derrière la phrase initiale, il faudrait ajouter "dans le respect des lois de la république". Il faut dire qu'à l' origine (1789) l' Islam n'était pas un souci.

Du coup, hop, à la benne la charia. Et un référendum pour mettre ça au clair puisque nos éminents juristes ont des pudeurs de pucelle. Heureusement que le recteur de la grande mosquée de Paris a mis les choses au clair en rappelant que les musulmans citoyens d' abord sont les premières victimes de ces dérives intégristes toujours violentes.

Parce quand même, faut pas déconner, dans toutes les écoles coraniques, les medersa au Maroc mais aussi en France les enseignants apprennent à des tas de jeunes dès le début que la charia est au dessus des lois, et chez nous ces écoles sont investies par un clergé salafiste.
Et on se demande pourquoi 750 000 musulmans disent la mettre au dessus ? Si on ajoute le poids des préceptes des parents, des grands frères, les profs laïcs ont du souci à se faire d' autant que les gosses ont tous les culots.

Mieux vaut en rire ? On peut mais j'en suis pas certain, ou pas seulement. On a les politiques pour faire le taf, une fois les messes dites et ce prof enterré, là franchement...J'ai un doute. C'est sûr le topic peut finir en sucette mais bon...c'est quand même gonflant cette histoire.

Ceci étant, je vois que cricri a mis le mode d'emploi...allons-y...une capture d' écran, un servimg.com ou autre, une précision sur la source...faut juste avoir le canard

raspoutchine19 · 2020-10-23 21:13:31

raspoutchine19 · 2020-10-23 21:14:40

Merci Christian, t'aurais du être pédago

raspoutchine19 · 2020-10-23 21:32:15

Evidemment je souscris, ce coup-ci, pleinement à tes propos Motard, et mon humour sur ce pauvre prof victime non seulement de barjos, mais aussi des lâchetés des politiques de tous poils et depuis si longtemps était affligé, noir, voire désespéré.
Il faut vraiment combattre cette gangrène qui peut mener à toutes les dérives, et il serait bien aussi, à commencer pour eux, que les musulmans français qui placent les lois de la république (même imparfaite) avant leur foi manifestent à leur tour et se fassent entendre...
Quant à l'Education Nationale, bah, je sais pas trop comment ça se passe sur Toulouse, mais en Corrèze, la 1ere angoisse, c'était surtout pas de vagues de la part de la hiérarchie ; démerdez-vous, on veut pas être éclaboussés, et face à des parents exaltés il n'était pas rare qu'on donne tord à l'enseignant pour ne pas avoir d'emmerdes.

Tic et Tac · 2020-10-23 21:45:38

raspoutchine19 a écrit :

Quant à l'Education Nationale, bah, je sais pas trop comment ça se passe sur Toulouse, mais en Corrèze, la 1ere angoisse, c'était surtout pas de vagues de la part de la hiérarchie ; démerdez-vous, on veut pas être éclaboussés, et face à des parents exaltés il n'était pas rare qu'on donne tord à l'enseignant pour ne pas avoir d'emmerdes.

C'est à Muret (le lycée où j'étais en terminale), l'ado mise en examen, pas tout-à-fait à Toulouse, si c'est ça dont vous parlez. Mais la hiérarchie n'a rien à voir là-dedans. La prof a porté plainte elle-même au début du mois, et si c'est sorti, c'est parce que la gendarmerie s'est sorti les doigts du luc après l'assassinat de Samuel Paty. Sinon, il y a fort à parier que ça serait passé à l'as, comme d'hab'. Au mieux.

cece19 · 2020-10-24 05:24:19

Quand tu vois que notre ministre de l'intérieur, le sujet qui le préoccupe c'est les rayons hallal et casher dans les supermarchés. En disant que ça favorise le communautarisme alors que sans ces rayons le communautarisme sera plus présent vu que les musulmans et juifs n'iront que dans des magasins spécialisés hallal ou casher.
C'est comme si pour calmer les écolos extrémistes ta solution c'est de supprimer le rayon vegan et bio des supermarchés.

Homologay · 2020-10-24 08:38:16

cece19 a écrit :

Quand tu vois que notre ministre de l'intérieur, le sujet qui le préoccupe c'est les rayons hallal et casher dans les supermarchés. En disant que ça favorise le communautarisme alors que sans ces rayons le communautarisme sera plus présent vu que les musulmans et juifs n'iront que dans des magasins spécialisés hallal ou casher.
C'est comme si pour calmer les écolos extrémistes ta solution c'est de supprimer le rayon vegan et bio des supermarchés.

C’est plus les magasins communautaire rassemblés dans un même quartier qui pose problème car cela n’incite pas les gens à sortir de leur quartier et s’insérer. Je serais venu dans un pays où je ne maîtrise pas ou peu la langue pour des raisons économiques j’aurais le même réflexe de m’installer dans un quartier français qui a sa petite boulangerie ou son épicerie française avec un commerçant parlant ma langue car c’est une solution de facilité totalement compréhensive.
Cela ne favorise ni l’échange de culture entre communautés ni l’insertion.

La sortie sur les supermarchés est par contre ridicule. On supprime les rayons produits locaux ou bretons, corse ou italien alors aussi.

Dernière modification par Homologay (2020-10-24 08:39:12)

letarmo · 2020-10-24 09:56:30

Homologay a écrit :

cece19 a écrit :
Quand tu vois que notre ministre de l'intérieur, le sujet qui le préoccupe c'est les rayons hallal et casher dans les supermarchés. En disant que ça favorise le communautarisme alors que sans ces rayons le communautarisme sera plus présent vu que les musulmans et juifs n'iront que dans des magasins spécialisés hallal ou casher.
C'est comme si pour calmer les écolos extrémistes ta solution c'est de supprimer le rayon vegan et bio des supermarchés.
C’est plus les magasins communautaire rassemblés dans un même quartier qui pose problème car cela n’incite pas les gens à sortir de leur quartier et s’insérer. Je serais venu dans un pays où je ne maîtrise pas ou peu la langue pour des raisons économiques j’aurais le même réflexe de m’installer dans un quartier français qui a sa petite boulangerie ou son épicerie française avec un commerçant parlant ma langue car c’est une solution de facilité totalement compréhensive.
Cela ne favorise ni l’échange de culture entre communautés ni l’insertion.
La sortie sur les supermarchés est par contre ridicule. On supprime les rayons produits locaux ou bretons, corse ou italien alors aussi.

Bah désolé homologay mais perso je l' approuve cette sortie. Pour des raisons qui ne sont pas religieuses mais si on poursuivait, on démontreraient une incroyable tartufferie accompagnée de lâcheté: Il faut partir du début: La loi interdit l' abattage sans étourdissement préalable. Or le hallal comme le casher ne sont autorisés que grâce à des dérogations à cette loi. Donc dans nombre d' abattoirs les animaux, les ovins en particulier sont égorgés vivants.

Ce qui personnellement et pour l' avoir vu faire plus d'une fois me débecte, tout comme les pratiques qui perdurent de l' égorgement des cochons dans certaines fermes, d' autant plus que c'est illégal. Autrefois on égorgeait même des bovins avant que le passage par l' abattoir soit devenu obligatoire et contrôlé grâce aux boucles.

Or le Hallal et le casher sont de sinistres pantalonnades sous couvert de religion: Le milieu de la transformation de la viande a généralisé les pratiques hors dérogation en particulier en Ile de France par pour des raisons religieuses mais pour faire un peu plus de fric. Au final 80% de la viande est abattue selon ces rites alors que la clientèle religieuse est de l ordre de 20% au plus.

Et tant pis pour la souffrance animale. Le comble est que les assoc de consommateurs n' arrivent pas à obtenir de mention sur le mode d' abattage alors qu'on y met toutes sortes de trucs bidons. Résultat à terme c'est la consommation de viande en général qui baissera lorsque les gens seront de plus en plus informés. Et les entreprises d' abattage viendront pleurer contre les écolos et autres animalistes et les éleveurs devront trouver autre chose.

Donc, même si Darmanin ne pensait surement pas à tout ça et seulement au communautarisme, je souscris totalement à ses propos. Pour être encore plus clair, je trouve normal qu'on élève, qu'on abatte des animaux et qu'on consomme de la viande mais je trouve scandaleuse cette dérive vers de l'abattage à l' économie au motif de pratiques religieuses. ça finira par ruiner le secteur de l' élevage, notamment dans nos régions. la plupart des abattoirs sont gangrenés par ces dérives et ils en crèveront si on ne les protège pas de ces abus...

On est très loin des rayons "régionaux", qui n'ont en aucun cas cette notion de cruauté dûe au mode d' abattage et le rapprochement n'a aucun sens si ce n'est reparler du régionalisme.. Notion d' ailleurs plutôt abusive puisqu'en Bretagne par exemple ils cultivent le régionalisme dans tous les magasins alors que leurs produits ne sont pas meilleurs que les autres ou viennent d' ailleurs ! Y a juste la fleur de lys, un bout de Gwen-Ha-Du, qui change.

Le cochon breton par exemple c'est devenu du tout-venant...le business a tué la tradition. mais là j' aurai pas une larme
Et je ne vois aucun rapport entre les cuisines régionales et la viande hallal ou casher, ça ne suit pas du tout la même logique. J'aime bien, comme beaucoup acheter régional, du cul noir plutôt que l' ersatz de cochon breton.

Pour faire court, le régionalisme culinaire c'est marrant et ça justifie tout à fait les rayons régionaux, rien à voir avec des rayons communautaires qui recouvrent des pratiques religieuses. Nos régions ont (plus ou moins) du talent...

Dernière modification par letarmo (2020-10-24 10:38:23)

cece19 · 2020-10-24 11:39:27

letarmo a écrit :

Homologay a écrit :
cece19 a écrit :
Quand tu vois que notre ministre de l'intérieur, le sujet qui le préoccupe c'est les rayons hallal et casher dans les supermarchés. En disant que ça favorise le communautarisme alors que sans ces rayons le communautarisme sera plus présent vu que les musulmans et juifs n'iront que dans des magasins spécialisés hallal ou casher.
C'est comme si pour calmer les écolos extrémistes ta solution c'est de supprimer le rayon vegan et bio des supermarchés.
C’est plus les magasins communautaire rassemblés dans un même quartier qui pose problème car cela n’incite pas les gens à sortir de leur quartier et s’insérer. Je serais venu dans un pays où je ne maîtrise pas ou peu la langue pour des raisons économiques j’aurais le même réflexe de m’installer dans un quartier français qui a sa petite boulangerie ou son épicerie française avec un commerçant parlant ma langue car c’est une solution de facilité totalement compréhensive.
Cela ne favorise ni l’échange de culture entre communautés ni l’insertion.
La sortie sur les supermarchés est par contre ridicule. On supprime les rayons produits locaux ou bretons, corse ou italien alors aussi.
Bah désolé homologay mais perso je l' approuve cette sortie. Pour des raisons qui ne sont pas religieuses mais si on poursuivait, on démontreraient une incroyable tartufferie accompagnée de lâcheté: Il faut partir du début: La loi interdit l' abattage sans étourdissement préalable. Or le hallal comme le casher ne sont autorisés que grâce à des dérogations à cette loi. Donc dans nombre d' abattoirs les animaux, les ovins en particulier sont égorgés vivants.
Ce qui personnellement et pour l' avoir vu faire plus d'une fois me débecte, tout comme les pratiques qui perdurent de l' égorgement des cochons dans certaines fermes, d' autant plus que c'est illégal. Autrefois on égorgeait même des bovins avant que le passage par l' abattoir soit devenu obligatoire et contrôlé grâce aux boucles.
Or le Hallal et le casher sont de sinistres pantalonnades sous couvert de religion: Le milieu de la transformation de la viande a généralisé les pratiques hors dérogation en particulier en Ile de France par pour des raisons religieuses mais pour faire un peu plus de fric. Au final 80% de la viande est abattue selon ces rites alors que la clientèle religieuse est de l ordre de 20% au plus.
Et tant pis pour la souffrance animale. Le comble est que les assoc de consommateurs n' arrivent pas à obtenir de mention sur le mode d' abattage alors qu'on y met toutes sortes de trucs bidons. Résultat à terme c'est la consommation de viande en général qui baissera lorsque les gens seront de plus en plus informés. Et les entreprises d' abattage viendront pleurer contre les écolos et autres animalistes et les éleveurs devront trouver autre chose.
Donc, même si Darmanin ne pensait surement pas à tout ça et seulement au communautarisme, je souscris totalement à ses propos. Pour être encore plus clair, je trouve normal qu'on élève, qu'on abatte des animaux et qu'on consomme de la viande mais je trouve scandaleuse cette dérive vers de l'abattage à l' économie au motif de pratiques religieuses. ça finira par ruiner le secteur de l' élevage, notamment dans nos régions. la plupart des abattoirs sont gangrenés par ces dérives et ils en crèveront si on ne les protège pas de ces abus...
On est très loin des rayons "régionaux", qui n'ont en aucun cas cette notion de cruauté dûe au mode d' abattage et le rapprochement n'a aucun sens si ce n'est reparler du régionalisme.. Notion d' ailleurs plutôt abusive puisqu'en Bretagne par exemple ils cultivent le régionalisme dans tous les magasins alors que leurs produits ne sont pas meilleurs que les autres ou viennent d' ailleurs ! Y a juste la fleur de lys, un bout de Gwen-Ha-Du, qui change.
Le cochon breton par exemple c'est devenu du tout-venant...le business a tué la tradition. mais là j' aurai pas une larme
Et je ne vois aucun rapport entre les cuisines régionales et la viande hallal ou casher, ça ne suit pas du tout la même logique. J'aime bien, comme beaucoup acheter régional, du cul noir plutôt que l' ersatz de cochon breton.
Pour faire court, le régionalisme culinaire c'est marrant et ça justifie tout à fait les rayons régionaux, rien à voir avec des rayons communautaires qui recouvrent des pratiques religieuses. Nos régions ont (plus ou moins) du talent...

Intéressant ton commentaire sauf que ce n'est pas le sujet évoqué par darnanin. Il ne propose pas de supprimer la viande Hallal ou Casher en France. Il propose pour lutter contre le communautarisme de l'accentuer en obligeant les personnes qui veulent manger ce type de viandes à ne pouvoir aller uniquement dans des magasins spécialisés là dedans et où ils ne croiseront donc que des personnes de la même religion. Si quelqu'un peut m'expliquer en quoi ça peut lutter contre le communautarisme je suis preneur car moi je pense que ça a l'effet inverse.
Pour par contre ton argumentaire sur la façon de tuer un animal que ce soit hallal, casher ou chez un petit fermier du coin, penses tu qu'un cochon élevé chez le petit fermier du coin, à l'air libre, qui vit tranquille dans de bonnes conditions mais qui se fait abattre de façon dégueulasse aura eu finalement une vie mois heureuse qu'un cochon abattu proprement dans un abattoir (et ça doit être assez rare même sans les problèmes de religion vu toutes les vidéos qui circulent sur internet) mais élevé dans un hangar, vivant dans ses excréments sans avoir vu le soleil de sa vie? Moi je pense que le premier a finalement eu une plus belle vie que le 2ème.

Homologay · 2020-10-24 12:07:33

Letarmo tu change de sujet en parlant des modes d’abattages. D’ailleurs aucun abattage n’est sympathique je pense.

La problématique se situe dans toute action qui nuit aux mélange des cultures et qui est un frein à l’intégration. On se retrouve avec des quartiers fermés sur eux même.
Actuellement sur Limoges je suis passé dans le fameux quartier de la zup de l’Aurence qui est peuplé majoritairement par une communauté musulmane. Un quartier construit en périphérie de ville où il y a que des boucheries hallal ou des épiceries en plus de l’hypermarché avec une galerie marchande. En plus les pouvoirs publics ont eu la brillante idée de mettre une maison du département, une antenne de la mairie, une BFM, une antenne de l’hôpital de jour, un commissariat de quartier et une antenne de la mission locale. Résultat les gens vivent en autarcie dans le quartier avec aucune nécessité d’en sortir pour une quelquonque démarche ou pour une course. Sur le quartier de Beaubreuil le constat est similaire.

Voilà comment on construit un communautarisme et qu’on coupe les gens de la société française. Cela va au delà d’un rayon halal chez Carrefour.

letarmo · 2020-10-24 12:43:35

Homologay a écrit :

Letarmo tu change de sujet en parlant des modes d’abattages. D’ailleurs aucun abattage n’est sympathique je pense.
La problématique se situe dans toute action qui nuit aux mélange des cultures et qui est un frein à l’intégration. On se retrouve avec des quartiers fermés sur eux même.
Actuellement sur Limoges je suis passé dans le fameux quartier de la zup de l’Aurence qui est peuplé majoritairement par une communauté musulmane. Un quartier construit en périphérie de ville où il y a que des boucheries hallal ou des épiceries en plus de l’hypermarché avec une galerie marchande. En plus les pouvoirs publics ont eu la brillante idée de mettre une maison du département, une antenne de la mairie, une BFM, une antenne de l’hôpital de jour, un commissariat de quartier et une antenne de la mission locale. Résultat les gens vivent en autarcie dans le quartier avec aucune nécessité d’en sortir pour une quelquonque démarche ou pour une course. Sur le quartier de Beaubreuil le constat est similaire.
Voilà comment on construit un communautarisme et qu’on coupe les gens de la société française. Cela va au delà d’un rayon halal chez Carrefour.

Pour ça je suis d' accord. Je dis simplement que faire le rapprochement entre les cuisines régionales et les rayons hallal ou casher ne tient pas un instant donc que l' argument n'est pas recevable, la différence étant dans ce que ça recouvre. Des dérogations pour raisons religieuses à une loi qui impose l' étourdissement des animaux pour éviter la souffrance d' un côté, de simples promotions de produits locaux spécifiques (ou pas d' ailleurs) de l' autre. L'une me révolte, l'autre est sympathique. Manger des anchois à Collioure ça me plait bien.

Pour répondre à cécé...sur Darmanin (que je n'aime pas par ailleurs), je rejoins son aversion pour ces rayons dédiés pour les raisons déja évoquées.
En ce qui concerne le cochon du coin, je peux déja te dire que la plupart sont élevés non pas à l' air libre mais dans des toits voire des caves quand c'est pour des particuliers, d' ailleurs j'ai pratiqué. Et je ne pointe que les conditions d' abattage, pas les pratiques d' élevage en général.
Sur l' abattage des porcs, ils subissent une électronarcose avant l' abattage en abattoir donc sont habituellemnt endormis. J'ai vu fonctionner plusieurs fois des chaines, rien à dire. Et l' égorgement est souvent moins cruel que chez le paysan du coin: Gorge tranchée, plus moins adroitement suspendu par une patte, il se vide et le cochon ne cesse de crier que quand on lui coupe les cordes vocales...encore une dérogation.

Les cochons que tu vois en plein air, les culs noirs par exemple sont élevés dans des toits mais pour le commerce et donc abattus en abattoir. Sûr que ceux-là ne sont pas malheureux. D' ailleurs dans nos coins d' élevage plutôt extensif, RAS.
Tu remarqueras que les vidéos concernent surtout des ovins ou des bovins et relèvent toujours d' infractions graves dues au manque de respect des règles et de surveillance des comportements (pas assez de vétérinaires inspecteurs). Le pire et de loin ce sont les ovins et j'ai vu ce qui s'y passait pendant 4 ans en Haute Vienne, premier département français de production ovine avec 400 000 brebis dans les années 86-90.

Au delà de la souffrance animale, ça finira par tuer la profession (les blouses noires et autres maquignons) s'ils ne se conforment pas aux règles et franchement ils l' auront bien cherché car pour avoir côtoyé le milieu pendant des dizaines d' années dans divers endroits, j'ai constaté que la brutalité et parfois le sadisme étaient une tradition....mais on est plus dans le sujet là

Dernière modification par letarmo (2020-10-24 13:21:04)

Cherge · 2020-10-24 13:45:13

On attend de Darmanin des actes. Concernant les produits Hallal il pourrait en discuter avec son collègue Julien De Normandie afin d'en interdire l'élaboration en France et les importer depuis leur origine, vu que nous ne pouvons plus égorger les brebis.
Nos Merguez seraient des merguez ordinaires au mouton, au bœuf avec éventuellement du poulet ou du porc. Les produits Hallal seraient donc importés et possiblement taxés comme les vins de Bordeaux aux Etats Unis.

letarmo · 2020-10-24 13:49:32

Cherge a écrit :

On attend de Darmanin des actes. Concernant les produits Hallal il pourrait en discuter avec son collègue Julien De Normandie afin d'en interdire l'élaboration en France et les importer depuis leur origine, vu que nous ne pouvons plus égorger les brebis.
Nos Merguez seraient des merguez ordinaires au mouton, au bœuf avec éventuellement du poulet ou du porc. Les produits Hallal seraient donc importés et possiblement taxés comme les vins de Bordeaux aux Etats Unis.

D' où t'as vu qu'on ne pouvait plus égorger les brebis ?
C'est tout le contraire en pratique, brebis et agneaux inclus.

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