Guilham et godignon dehors !!!!

Arthuras · 2017-09-25 13:48:11

Beria a écrit :

corto a écrit :
SI l'on cherche un 10 ............
............ il nous faudrait un mec 1) déjà en France, 2) qui parle français, 3) jeune avec du jus!!!
Des noms s'teplais!

encore une fois ils sont au minimum 3 coachs + 2 analystes vidéos...
on va pas en + leur filer des tuyaux
bon, ce ne sera certainement pas simple, surtout avec email diamant pour le chéquier, et les meilleurs ont certainement déjà du taff, mais bon, d'autres arrivent à faire des bons coups.

raspoutchine19 · 2017-09-25 13:59:53

j'aimerais penser que trouver un 10 soit une condition suffisante, quand j ai peur qu'elle ne soit qu'un préalable nécessaire. Le mal est plus profond non ?

letarmo · 2017-09-25 14:47:28

Je suis hélas d' accord avec vous deux...surtout par comparaison avec ce qu'on voyait il y a encore 4 mois.
Comme on dit, cette fois on est à l' os.
Il semble acquis que le CAB cherche un joker médical...mais rien ne dit qu'ils cherchent un 10.
D' ailleurs, en trouver un qui traine dans le coin en France et ait un profil incitant à l' optimisme, ça me semble relever de la science fiction !

Dernière modification par letarmo (2017-09-25 14:48:38)

franckmel · 2017-09-25 14:59:46

letarmo a écrit :

Je suis hélas d' accord avec vous deux...surtout par comparaison avec ce qu'on voyait il y a encore 4 mois.
Comme on dit, cette fois on est à l' os.
Il semble acquis que le CAB cherche un joker médical...mais rien ne dit qu'ils cherchent un 10.
D' ailleurs, en trouver un qui traine dans le coin en France et ait un profil incitant à l' optimisme, ça me semble relever de la science fiction !

Acquis? Pk tu l'as lu quelque part?
Moi hormis ici, je n'ai lu nulle part que le cab cherche un joker medical..
Et vu notre efficacité sur les jokers medicaux ces deux dernieres saisons....

Arthuras · 2017-09-25 15:11:29

franckmel a écrit :

letarmo a écrit :
Je suis hélas d' accord avec vous deux...surtout par comparaison avec ce qu'on voyait il y a encore 4 mois.
Comme on dit, cette fois on est à l' os.
Il semble acquis que le CAB cherche un joker médical...mais rien ne dit qu'ils cherchent un 10.
D' ailleurs, en trouver un qui traine dans le coin en France et ait un profil incitant à l' optimisme, ça me semble relever de la science fiction !
Acquis? Pk tu l'as lu quelque part?
Moi hormis ici, je n'ai lu nulle part que le cab cherche un joker medical..
Et vu notre efficacité sur les jokers medicaux ces deux dernieres saisons....

effectivement... d'ailleurs on attend toujours le joker médical de Radikedike

franckmel · 2017-09-25 15:12:49

Arthuras a écrit :

franckmel a écrit :
letarmo a écrit :
Je suis hélas d' accord avec vous deux...surtout par comparaison avec ce qu'on voyait il y a encore 4 mois.
Comme on dit, cette fois on est à l' os.
Il semble acquis que le CAB cherche un joker médical...mais rien ne dit qu'ils cherchent un 10.
D' ailleurs, en trouver un qui traine dans le coin en France et ait un profil incitant à l' optimisme, ça me semble relever de la science fiction !
Acquis? Pk tu l'as lu quelque part?
Moi hormis ici, je n'ai lu nulle part que le cab cherche un joker medical..
Et vu notre efficacité sur les jokers medicaux ces deux dernieres saisons....

effectivement... d'ailleurs on attend toujours le joker médical de Radikedike

Oui celui de marais aussi...de pointud.... bref depuis Deux ans on a jamais été foutu de trouver des jokers medicaux...

coujou80 · 2017-09-25 15:15:18

Si on cherche un 10 y'a Maxime Javaux qui a largement le niveau pour jouer 10 à Brive et qui est actuellement à Bourgoin...

romain23 · 2017-09-25 15:21:04

Un nouveau 10 est très loin d'être la solution.

Notre principal problème est le 1er rideau défensif.
Je ne connais pas la stat mais je vois énormément de plaquages manqués.
Toulouse à du faire 5/6 offensives d'envergure dans le match pour 3 essais. C'est très inquiétant.

corto · 2017-09-25 15:25:13

Oui Romain mais au rythme auquel les corps lâchent actuellement...il nous faut un 10. Point barre.

Après sur la défense je suis 100% d'accord mais il faut un mec de plus/autre dans le staff pour faire travailler les joueurs là dessus.
Parce que pendant ce tps là, on a 2 analystes video qui doivent envoyer des résumés individualisés aux mecs (j'imagine) mais ca n'a pas l'air de bien marcher.

christian · 2017-09-25 15:42:20

La spécialité du MELON CHEF c'était pas la défense ????? alors qu'il soit un homme si n'y arrive plus il démissionne et basta.....

Dernière modification par christian (2017-09-25 15:42:35)

philou13 · 2017-09-25 15:46:34

Stéphen DONALD (3/12/83) des Chiefs est libre

Cherge · 2017-09-25 15:52:38

Et Mac Donald? ils sont si complices , ils feraient l'affaire.

lespaul · 2017-09-25 15:58:35

philou13 a écrit :

Stéphen DONALD (3/12/83) des Chiefs est libre

Il joue en NFC avec Nanai-Williams là. Mais il n'est même pas titulaire en 10, les rares fois où il joue c'est au centre d'une pourtant faible équipe de fond de ligue...En plus de ça il est en fin de carrière.
Pas la meilleure affaire je pense.

Dernière modification par lespaul (2017-09-25 16:18:19)

letarmo · 2017-09-25 16:35:04

franckmel a écrit :

letarmo a écrit :
Je suis hélas d' accord avec vous deux...surtout par comparaison avec ce qu'on voyait il y a encore 4 mois.
Comme on dit, cette fois on est à l' os.
Il semble acquis que le CAB cherche un joker médical...mais rien ne dit qu'ils cherchent un 10.
D' ailleurs, en trouver un qui traine dans le coin en France et ait un profil incitant à l' optimisme, ça me semble relever de la science fiction !
Acquis? Pk tu l'as lu quelque part?
Moi hormis ici, je n'ai lu nulle part que le cab cherche un joker medical..
Et vu notre efficacité sur les jokers medicaux ces deux dernieres saisons....

Quand j' écris "il semble acquis" c'est que ça semble acquis (capito ?), t'as pas lu tous les mots franckie ?
ça ne veut pas dire que Gilham m'a écrit ça !

franz · 2017-09-25 17:14:45

lespaul a écrit :

philou13 a écrit :
Stéphen DONALD (3/12/83) des Chiefs est libre
Il joue en NFC avec Nanai-Williams là. Mais il n'est même pas titulaire en 10, les rares fois où il joue c'est au centre d'une pourtant faible équipe de fond de ligue...En plus de ça il est en fin de carrière.
Pas la meilleure affaire je pense.

Stephen Donald a fait une saison tout à fait correcte avec les Chiefs, dans une ligne de 3/4 orpheline de Charly Ngatai. Cela dit, il ne faudrait surtout pas le mettre en 10, c'est un centre avec forte prédilection pour le rentrage dans le mur...

raspoutchine19 · 2017-09-25 17:46:49

Beria a écrit :

Il est évident qu'avec une bonne charnière on s'en sortirait!
Mais pour moi le mal est plus profond.
Je disais récemment que si on descendait, du 9 au 15, seul Germain trouverait un emploi en top grâce à ses talents de buteur.
Et devant? Ashieshvili, Marais, Ledé, Sanco et Hauman trouveraient preneurs. Et les autres?
Mais regardons les choses à l'envers.
Toutes nos recrues depuis 3/4 ans étaient quasiment toutes N°2 dans leur club de top ou venaient de la d2, voire fédérale.
Pas un seul recrutement de N°1! Sauf Iribaren qui une fois Galthié viré de Monpel n'entrait pas dans les plans de White.
Voilà la réalité! Donc finir 2 fois de suite 8ème tenait du miracle.
"Miracle" basé sur la capacité de Casa à façonner un 8 de devant gaillard et la botte de GG derrière.
Mais là ça ne marche plus.
Actionner et fonctionner toujours sur le même levier, la vaillance, l'agressivité, ça a ses limites dans le temps.
Quand Ashieshvili est sorti, je l'ai vu sur le grand écran fatigué. Snyman, Hirèche et Hauman me paraissent cramés, usés.
A part l'année de la remontée et qq exceptions de ci de là, on a toujours pratiqué un rugby restrictif.
De plus on a perdu Iribaren, Pointud, Ribes et Méla. Ils n'ont pas été remplacé!
Ya plus de fond de jeu, plus de défense, plus de gnac, sauf dans le dernier 1/4 d'h contre Toulouse.
Et dans le vestiaire, comment ça se passe?

verdad ... c'est ce que je voulais dire : au delà de la recherche d'un 10, est ce que ça suffirait ?
mais d'accord en partie seulement : on n'a hormis hier par séquences ni joué devant, ni derrière ! On avait les saisons passées des forces (devant) et des faiblesses (derrière), et on n'a pas joué sur nos forces et étalé nos faiblesses depuis le début du top 14 ; l'équipe de l'an passé aurait peut-etre battu LR et le racing : se prendre pour qui on n'est pas est au minimum une erreur d'analyse, sinon des fantasmes de rêveur, et le résultat sur le pré est une équipe complètement déboussolée et à la dérive (et hélas, plus de meneurs sur le pré/vestiaires style Ribes et Méla)
- un 10 ok
- mais sans une clarification/redistribution au sein des coachs indispensable, ça ne suffira pas. On peut pas attendre le printemps pour cueillir le melon.

Arthuras · 2017-09-26 07:57:33

Beria a écrit :

Il est évident qu'avec une bonne charnière on s'en sortirait!
Mais pour moi le mal est plus profond.
Je disais récemment que si on descendait, du 9 au 15, seul Germain trouverait un emploi en top grâce à ses talents de buteur.
Et devant? Ashieshvili, Marais, Ledé, Sanco et Hauman trouveraient preneurs. Et les autres?
Mais regardons les choses à l'envers.
Toutes nos recrues depuis 3/4 ans étaient quasiment toutes N°2 dans leur club de top ou venaient de la d2, voire fédérale.
Pas un seul recrutement de N°1! Sauf Iribaren qui une fois Galthié viré de Monpel n'entrait pas dans les plans de White.
Voilà la réalité! Donc finir 2 fois de suite 8ème tenait du miracle.
"Miracle" basé sur la capacité de Casa à façonner un 8 de devant gaillard et la botte de GG derrière.
Mais là ça ne marche plus.
Actionner et fonctionner toujours sur le même levier, la vaillance, l'agressivité, ça a ses limites dans le temps.
Quand Ashieshvili est sorti, je l'ai vu sur le grand écran fatigué. Snyman, Hirèche et Hauman me paraissent cramés, usés.
A part l'année de la remontée et qq exceptions de ci de là, on a toujours pratiqué un rugby restrictif.
De plus on a perdu Iribaren, Pointud, Ribes et Méla. Ils n'ont pas été remplacé!
Ya plus de fond de jeu, plus de défense, plus de gnac, sauf dans le dernier 1/4 d'h contre Toulouse.
Et dans le vestiaire, comment ça se passe?

Oui cela est certain.
Après, à l'instant "t" on est dans l'urgence absolue. Alors que faire si ce n'est se limiter à ce que nous savions parfaitement faire et essayer de débaucher une vraie plus-value en 10 ? ... et faire une analyse de notre état physique et de la raison de tous ces blessés. en fait ça fait déjà beaucoup

au club, dirigeants et staff, sont responsables de s'être voilé la face et d'avoir surestimé notre capacité à faire évoluer notre jeu.
Avoir bassiné tout le monde durant l'été que l'on allait nous orienter vers un jeu + aéré, une équipe + joueuse, pratiquer un autre rugby,... c'est d'une prétention inouïe alors que les entraineurs en charge de cette partie (GODI et CARBO) en sont totalement incapable :
- on a le même staff, le même fonctionnement, la même routine depuis 5 ans, et que sur ce laps de temps presque "inédit" pour un club de top14, on s'est montré incapable de produire quoi que ce soit dans ce domaine.
- on n'a plus aucun joueur décisif ni au dessus de la moyenne aux postes clefs pour cela qui sont 9,10,12.

on a beau retourner les choses dans tous les sens, selon moi un jeu moins restrictif et non uniquement basé sur notre paquet d'avants ne pourra se faire qu'avec l'arrivée d'un ou 2 entraineurs spécialistes de cet aspect; qui recruteront (...avec nos moyens), quelques 2, 3 ou 4 joueurs adaptés à cette évolution et feront évoluer les autres dans le bon sens.
et ça évidemment cela ne peut se faire à ce jour.

évidemment un 10 (qui ne sera pas le meilleur) ne règlera pas tout, mais là il faut "stopper" l'hémorragie, reprendre confiance, et trouver quelqu'un de fiable à ce poste clé.

et que le staff arrête de croire qu'ils sont capables de transformer du Namy, Mignardi, Germain, ... en attaquants de feu grâce à leurs compétences. qu'il se limite pour cette année à re-installer une vraie défense. mais c'est certain, ça fait pas rêver, et certaines prolongations du staff ont été de belles conneries.

Dernière modification par Arthuras (2017-09-26 08:02:25)

lespaul · 2017-09-26 09:05:47

Après, tout comme je n'étais pas d'accord pour attribuer tous les torts au staff lors de la descente en 2012, je ne suis pas non plus d'accord pour tirer à vue sur l'intégralité du staff cette année.
L'évolution des résultats obtenus par Mola devrait d'ailleurs nous inciter à la plus grande prudence à ce sujet, puisqu'il a certes été le manager qui a amené Brive en pro d2 mais il est également en passe d'être le manager qui réussit là où Novès avec le Stade et Blanco, Rodriguez, Fourberon et cie avec le BO ont échoué par le passé.

Tout comme il était difficile pour Mola de transformer Bélie en Brock James, pas simple pour Carbo de transformer Bézy en Zack Holmes.... Aujourd'hui Carbo fait avec les gus qu'on lui donne. Tu veux faire quoi avec les arrières recrutés ces dernières saisons sans rire ?

Tout comme Mola s'était planté dans la construction de son effectif sur les postes et les rôles clés -notamment le rôle de buteur et le poste de 10, même s'il n'a pas eu de bol avec Geraghty-, Godignon s'est planté dans les grandes largeurs dans la construction de son effectif.
Je dirais qu'il a encore moins d'excuses dans la mesure où c'est lui qui choisit tous ses joueurs depuis 5 saisons, contrairement à Mola qui a dû composer avec des joueurs de Seigne.

Quand tu te plantes sur le poste de 2, de 8, de 10, de 12 et de 15, quand ta gestion de l'effectif est abracadabrantesque avec des contrats longue durée pour des gars en pré-retraite, quand tes compos sont très moyennes depuis belle lurette, quand ta gestion des jeunes est catastrophique -elle n'était pas bien meilleure sous Mola mais lui avait l'excuse de jouer le maintien et pas des places d'honneur-, quand dès le mois de septembre ton objectif du mois d'août est inatteignable, quand tu n'as pas identifié les forces et faiblesses de ton effectif au bout de 5 ans, je pense qu'il faut prendre ses responsabilités.

Maintenant faire trinquer tout le monde, je ne suis pas convaincu. A vrai dire comme on ne sait pas qui fait quoi, difficile à dire... Ce qui est sûr c'est que Godignon ne peut pas continuer à être responsable du management et de la construction de l'effectif.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on a fait prolonger Bézy cette année vu les mecs qui étaient sur le marché en top14, et vu les 10 qui sont en pro d2... du Plessis et Lagarde à Bayonne; Francis, Mêlé et Latorre à Grenoble; Brett, Dut et Fournil à Narbonne; James, Otazo et Gerber à MdM; Munro et Suchier à Béziers....
Tous ces mecs ne sont pas des génies du rugby mais y en a au moins la moitié qui sont meilleurs que nos deux 10 !!

Ce qui est également sûr c'est que l'on pratiquait un jeu similaire avant l'arrivée de Carbo et qu'on a vu du mieux quand il a pris les commandes du jeu derrière. Lui aurait-on repris les commandes ou est-il lui aussi dépassé par les événements ?

letarmo · 2017-09-26 10:42:01

Beria a écrit :

Du vrai dans ce que tu dis Lespaul, mais les mecs que tu proposes ne sont pas franchement meilleurs que les nôtres.
De plus, mettre un bon 10 ok!
Mais si à la mêlée t'as un 9 qui t'envoie des parpaings et au centre des tanks avec des moufles.....
Et quid de l'animation derrière? A LR ya des individualités, mais aussi un style, de la vitesse et un gros collectif.

Il y a eu aussi , et surtout (pour moi), une véritable ambition servie par des choix de responsables réussis.
Godi a pour moi plutôt bien réussi les saisons précédentes.
Il s'est planté cette saison, pourquoi ?
Peut-être parce que la part de risque inhérente au recrutement avec une enveloppe limitée a joué contre le CAB cette fois-ci.
Et peut-être qu'au bout d' un certain temps, le staff a tendance à se refermer sur lui-même, à nier les faiblesses résultant de son travail.

lespaul · 2017-09-26 10:47:43

Je suis le seul à ne pas avoir remarqué les parpaings de Marquès... ? Pour moi il a été le meilleur joueur briviste sur le pré samedi, mais bon... Je le trouve bien meilleur qu'Iribaren à la même période de la saison dernière où il était clairement en dedans par exemple!

Déjà au mois de juillet quand je disais que nos 10 étaient flingués et qu'on devrait recruter à ce poste, on me disait que les du Plessis, Pierre Bernard, Matty James, David Mêlé, Potgieter ou Maxime Javaux n'étaient pas meilleurs que Bézy et Ugalde.
Avec ce que l'on voit en ce début de saison, je suis quand même assez surpris que vous mainteniez la même position.

romain23 · 2017-09-26 10:49:18

Beria a écrit :

Du vrai dans ce que tu dis Lespaul, mais les mecs que tu proposes ne sont pas franchement meilleurs que les nôtres.
De plus, mettre un bon 10 ok!
Mais si à la mêlée t'as un 9 qui t'envoie des parpaings et au centre des tanks avec des moufles.....
Et quid de l'animation derrière? A LR ya des individualités, mais aussi un style, de la vitesse et un gros collectif.

Arretons de comparer avec LR.
Garbajosa à mis un jeu en place de toute beauté où les postes ne veulent plus rien dire.
L'exemple Sinzelle en 10 ou Botia en troisième ligne le prouve parfaitement.

Cette année le staff a tenté de mettre un jeu en place qui ne correspond pas au qualités des mecs et s'est planté.
Avoir un nouveau 10 ne changera rien.

Quand on pourra aligner une équipe proche de l'équipe type (ce qui n'est jamais arrivé depuis le début de saison) on pourra plus facilement repérer les faiblesses et les corriger.

Franç19 · 2017-09-26 12:34:35

lespaul a écrit :

Je suis le seul à ne pas avoir remarqué les parpaings de Marquès... ? Pour moi il a été le meilleur joueur briviste sur le pré samedi, mais bon... Je le trouve bien meilleur qu'Iribaren à la même période de la saison dernière où il était clairement en dedans par exemple!
Déjà au mois de juillet quand je disais que nos 10 étaient flingués et qu'on devrait recruter à ce poste, on me disait que les du Plessis, Pierre Bernard, Matty James, David Mêlé, Potgieter ou Maxime Javaux n'étaient pas meilleurs que Bézy et Ugalde.
Avec ce que l'on voit en ce début de saison, je suis quand même assez surpris que vous mainteniez la même position.

ben moi j'ai vu l'inverse !!

j'ai vu les parpaings, les remises petit coté systématique... l'entrée de lobz a permis de retrouver "notre jeu" et de jouer + dans l'axe.

Je ne dis pas que marques est fautif. si on lui dit d'écarter, il écarte. Son jeu au pied a été bon sur ce match.

on est clairement pas assez mobile pour être au soutien dans un jeu "au large". et c'est peut être aussi une partie de l'explication du cramé au bout de 20 min.

alex19 · 2017-09-26 17:23:28

Franç19 a écrit :

lespaul a écrit :
Je suis le seul à ne pas avoir remarqué les parpaings de Marquès... ? Pour moi il a été le meilleur joueur briviste sur le pré samedi, mais bon... Je le trouve bien meilleur qu'Iribaren à la même période de la saison dernière où il était clairement en dedans par exemple!
Déjà au mois de juillet quand je disais que nos 10 étaient flingués et qu'on devrait recruter à ce poste, on me disait que les du Plessis, Pierre Bernard, Matty James, David Mêlé, Potgieter ou Maxime Javaux n'étaient pas meilleurs que Bézy et Ugalde.
Avec ce que l'on voit en ce début de saison, je suis quand même assez surpris que vous mainteniez la même position.

ben moi j'ai vu l'inverse !!
j'ai vu les parpaings, les remises petit coté systématique... l'entrée de lobz a permis de retrouver "notre jeu" et de jouer + dans l'axe.
Je ne dis pas que marques est fautif. si on lui dit d'écarter, il écarte. Son jeu au pied a été bon sur ce match.
on est clairement pas assez mobile pour être au soutien dans un jeu "au large". et c'est peut être aussi une partie de l'explication du cramé au bout de 20 min.

Je n' arrive pas à comprendre pourquoi ils ne mettent pas Lobz titulaire... Sur le début de saison c est notre meilleur 9...
Ç est peut être mieux d attendre encore et encore...et il finira par se barrer...

Tic et Tac · 2017-09-26 17:40:11

alex19 a écrit :

Je n' arrive pas à comprendre pourquoi ils ne mettent pas Lobz titulaire...

Parce qu'en l'absence de Germain, c'est Marquès le buteur.

19-31-81 · 2017-09-26 18:21:10

Tic et Tac a écrit :

alex19 a écrit :
Je n' arrive pas à comprendre pourquoi ils ne mettent pas Lobz titulaire...
Parce qu'en l'absence de Germain, c'est Marquès le buteur.

quand marquès est sorti lapeyre a bien fait le job....

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#126 2017-09-25 13:48:11

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#127 2017-09-25 13:59:53

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#128 2017-09-25 14:47:28

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#129 2017-09-25 14:59:46

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#130 2017-09-25 15:11:29

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#131 2017-09-25 15:12:49

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#132 2017-09-25 15:15:18

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#133 2017-09-25 15:21:04

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#134 2017-09-25 15:25:13

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#135 2017-09-25 15:42:20

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#136 2017-09-25 15:46:34

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#137 2017-09-25 15:52:38

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#138 2017-09-25 15:58:35

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#139 2017-09-25 16:35:04

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#140 2017-09-25 17:14:45

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#141 2017-09-25 17:46:49

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#142 2017-09-26 07:57:33

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

#143 2017-09-26 09:05:47

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#144 2017-09-26 10:42:01

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#145 2017-09-26 10:47:43

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#146 2017-09-26 10:49:18

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#147 2017-09-26 12:34:35

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#148 2017-09-26 17:23:28

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#149 2017-09-26 17:40:11

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#150 2017-09-26 18:21:10

Re : Guilham et godignon dehors !!!!

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