Haro sur la Fillotte !!!

lespaul · 2017-04-25 16:51:12

Ah, nous y voilà !
"Les thèses de l'extrême-droite", nous t'écoutons donc sur ce sujet Raymond

letarmo · 2017-04-25 17:31:04

Tic et Tac a écrit :

letarmo a écrit :
Je suis très fort en dépannage de cafetières
Moi aussi, j'ai réparé celle de ma belle-mère puis celle de mes parents.
C'était la faute aux Chinois ont la mauvaise habitude de mettre un condensateur de mauvaise qualité.

Ha ? moi, sur le dernière la nespresso c'est carrément le groupe mobile avec le piston qui était HS...ET un peu galère avec les vis à empreinte ovale pas simples à déposer (tout pour qu'on répare pas quoi) mais bon, la classe es cafetières, je l'ai eue
ET comme ma wife veut toujours la dernière, là je donne une fois réparée...;)

Raymundo Menech · 2017-04-25 17:53:14

lespaul a écrit :

Ah, nous y voilà !
"Les thèses de l'extrême-droite", nous t'écoutons donc sur ce sujet Raymond

C'est marrant cette capacité que tu as de rendre désagréable une discussion qui n'a pas encore commencé...

lespaul · 2017-04-25 18:12:42

Car les médias ont la fâcheuse tendance à essentialiser l'extrême-droite. Extrême-droite= le FN d'avant 1986 = le FN d'après 1986 = le FN de 2017 alors que ces 3 FN n'ont absolument rien à avoir.
Aussi, si le FN est un parti d'extrême-droite, pourquoi NDA n'est-il pas considéré comme étant d'extrême-droite ?

L'extrême-droite française a une histoire, qui n'est plus celle du FN depuis 1986. En particulier, le FN de 2017 est avant tout un parti d'extrême-gauche.

Il y a une vraie filiation intellectuelle à l'extrême-droite, tout le mouvement contre-révolutionnaire de de Maistre jusqu'à Maurras en passant par Renan notamment.
Parler des "thèses d'extrême-droite" comme étant un tout uniforme comme parler de l'Islam comme étant un tout uniforme est abscons.

NDA est le porteur d'un projet d'extrême-droite à sa sauce. En réalité, depuis que Mégret et de Villiers se sont retirés, il n'y a plus vraiment de porteur d'un projet d'extrême-droite traditionnel.

Maxime63 · 2017-04-25 18:47:17

"ET comme ma wife veut toujours la dernière, là je donne une fois réparée."

Je pensais que tu avais une femme motard mais une wife je ne savais pas.

letarmo · 2017-04-25 18:54:52

lespaul a écrit :

Car les médias ont la fâcheuse tendance à essentialiser l'extrême-droite. Extrême-droite= le FN d'avant 1986 = le FN d'après 1986 = le FN de 2017 alors que ces 3 FN n'ont absolument rien à avoir.
Aussi, si le FN est un parti d'extrême-droite, pourquoi NDA n'est-il pas considéré comme étant d'extrême-droite ?
L'extrême-droite française a une histoire, qui n'est plus celle du FN depuis 1986. En particulier, le FN de 2017 est avant tout un parti d'extrême-gauche.

Il y a une vraie filiation intellectuelle à l'extrême-droite, tout le mouvement contre-révolutionnaire de de Maistre jusqu'à Maurras en passant par Renan notamment.
Parler des "thèses d'extrême-droite" comme étant un tout uniforme comme parler de l'Islam comme étant un tout uniforme est abscons.
NDA est le porteur d'un projet d'extrême-droite à sa sauce. En réalité, depuis que Mégret et de Villiers se sont retirés, il n'y a plus vraiment de porteur d'un projet d'extrême-droite traditionnel.

Alors ça c'est abscons !
T'as mal lu le programme de NDA: Il n'est absolument pas axé sur la chasse à l' immigré qui serait la source de tous nos malheurs, thème central de Le Pen.
D' ailleurs j'ai voté NDA et je n' imagine même pas de voter MLP.
Estimer que les thèses de MLP ne sont plus les thèses de l' extrême-droite des années 60 (62 en fait) est un vrai gag.
Tout simplement MLP a su gommer les outrances de langage de son pourri de père, style le"détail de l' histoire".

En réalité tout le discours est une grosse imposture. MLP est l' héritière d' un clan et d'un milieu social extrêmement bourgeois dont les enfants, de mon âge et que j'ai cotoyés, eux mêmes fruits des restes de la noblesse de sang, sont présents dans les milieux qui soutiennent MLP
.
Elle cherche donc à représenter le milieu ouvrier, à l'embobiner mais n'a cure de la défense de ses intérêts.
Il y a simplement une convergence entre la mentalité issue des années 60 et des pieds noirs viscéralement antimaghrébine, la crainte parfois justifiée des ouvriers de se trouver en concurrence avec la main d' œuvre issue de l' immigration et le discours sur l' insécurité lié par elle à l' immigration.
Grâce à ça elle est très présente dans le Nord et l' Est ou le milieu ouvrier souffre plus qu' ailleurs, et est en colère.

Au final je te concède une modernisation et un élargissement du discours mais les bouquins dans les bibliothèques restent les mêmes

Bref ta thèse est pour le moins bancale.

Dernière modification par letarmo (2017-04-25 18:58:39)

Raymundo Menech · 2017-04-25 19:03:52

lespaul a écrit :

Car les médias ont la fâcheuse tendance à essentialiser l'extrême-droite. Extrême-droite= le FN d'avant 1986 = le FN d'après 1986 = le FN de 2017 alors que ces 3 FN n'ont absolument rien à avoir.
Aussi, si le FN est un parti d'extrême-droite, pourquoi NDA n'est-il pas considéré comme étant d'extrême-droite ?
L'extrême-droite française a une histoire, qui n'est plus celle du FN depuis 1986. En particulier, le FN de 2017 est avant tout un parti d'extrême-gauche.

Il y a une vraie filiation intellectuelle à l'extrême-droite, tout le mouvement contre-révolutionnaire de de Maistre jusqu'à Maurras en passant par Renan notamment.
Parler des "thèses d'extrême-droite" comme étant un tout uniforme comme parler de l'Islam comme étant un tout uniforme est abscons.
NDA est le porteur d'un projet d'extrême-droite à sa sauce. En réalité, depuis que Mégret et de Villiers se sont retirés, il n'y a plus vraiment de porteur d'un projet d'extrême-droite traditionnel.

Trois choses rapides :

- je n'évacuerais pas aussi rapidement que toi la 2nde guerre mondiale et la décolonisation qui, quoi que tu puisses en dire, restent des points d'ancrage importants pour comprendre ce qu'est le Front National et, plus largement l'extrême droite Francaise. Sinon, pourquoi LE PEN aurait-elle évoqué le Vél d'Hiv ? Pourquoi MÉNARD s'emmerderait-il à rebaptiser les rues de Béziers?

- le FN (PHILIPPOT style) se planque derrière des thèmes de gauche mais conserve son vieux fonds xenophobe. En gros, le parti instrumentalise des thèmes républicains contre une partie de la population (cf la conception de la laïcité qui, en gros, ne concerne que L'Islam).

- je t'accorde que l'"extrême droite" est une appellation générique dont relevent pas mal de courants, y compris au sein du FN. Ceci dit, le Front étant le véhicule devant permettre une arrivée au pouvoir, il est plus facile de se concentrer dessus.

Dernière modification par Raymundo Menech (2017-04-25 19:56:23)

Cherge · 2017-04-25 19:09:08

Maxime63 a écrit :

"ET comme ma wife veut toujours la dernière, là je donne une fois réparée."
Je pensais que tu avais une femme motard mais une wife je ne savais pas.

Il veut dire qu'il n’apprécie guère que la cafetière réparée ne soit pas chouchoutée. C'est aussi simple que pour le wifi, c'est sans valeur ajoutée: cafetière cassée cafetière remplacée.

Maxime63 · 2017-04-25 19:53:29

Cherge a écrit :

Maxime63 a écrit :
"ET comme ma wife veut toujours la dernière, là je donne une fois réparée."
Je pensais que tu avais une femme motard mais une wife je ne savais pas.
Il veut dire qu'il n’apprécie guère que la cafetière réparée ne soit pas chouchoutée. C'est aussi simple que pour le wifi, c'est sans valeur ajoutée: cafetière cassée cafetière remplacée.

Pauvre gland

Maxime63 · 2017-04-25 20:25:46

Beria a écrit :

Raymundo Menech a écrit :
........ je n'évacuerais pas aussi rapidement que toi la 2nde guerre mondiale et la décolonisation qui, quoi que tu puisses en dire, restent des points d'ancrage importants pour comprendre ce qu'est le Front National et, plus largement l'extrême droite Francaise. Sinon, pourquoi LE PEN aurait-elle évoqué le Vél d'Hiv ?
......
l’extrême droite a toujours plus ou moins existé en France.
Le FN, un parti attrape tout en est l'héritier, remis au goût du jour dans les années 80 "grâce" à François 1er!
La rafle du veldiv par les sbires de Vichy:
-Doriot, communiste devenu fasciste (bien que ce soit la même chose....)
-Bousquet, le pote à Mitterrand, présent lui aussi dans le gouvernement de Vichy en juillet 42
-Laval, le donneur d'ordre....
et toute cette administration de l'époque.....pffff!!!!!!

Exaxt

letarmo · 2017-04-25 21:52:11

Pour cherge: cafetière neuve 160 €, groupe piston 50 € et une fois changé c'est reparti pour la même durée, environ 3 ans
Non on ne jette pas quand on sait réparer

Tic et Tac · 2017-04-25 23:06:08

letarmo a écrit :

Pour cherge: cafetière neuve 160 €, groupe piston 50 € et une fois changé c'est reparti pour la même durée, environ 3 ans
Non on ne jette pas quand on sait réparer

Pour nous pauvres prolétaires qui ne faisons pas dans la Nespresso, le remplaçant costaud du condensateur fautif chez Senseo vaut dans les 2€ port inclus.

letarmo · 2017-04-26 07:22:20

Tic et Tac a écrit :

letarmo a écrit :
Pour cherge: cafetière neuve 160 €, groupe piston 50 € et une fois changé c'est reparti pour la même durée, environ 3 ans
Non on ne jette pas quand on sait réparer
Pour nous pauvres prolétaires qui ne faisons pas dans la Nespresso, le remplaçant costaud du condensateur fautif chez Senseo vaut dans les 2€ port inclus.

Hé oui Tic...hélas madame se lève très tôt et fait une grosse consommation de capsules bien que le café coûte un bras comme ça. Et franchement la Senséo ne fait pas du bon café...vu qu'il n'y a pas de pression quasiment.
Je comprends mieux pourquoi tu as l'air parfois un peu endormi

Allez Alphonse · 2017-04-26 08:15:16

Tarmo, je crois que tu fais fi de la quantité moyenne de café consommée par les profs, qui n'ont pas assez de vacances pour se reposer.

Bon sinon je suis d'accord avec Raymond, j'execre maqueron pour 10000 raisons, je vais me pincer le nez dimanche, mais face au FN y'a pas le choix.
N'oubliez pas qu'à chaque fois qu'on vote pour un candidat, outre les promesses non tenues, il y a toujours des projets non édictés pendant la campagne. Avec maqueron, ça va pas être jojo (je prédis la fin de la secu et la diminution drastique des allocations chômage avant la fin de son mandat). Mais imaginez juste ce que ça peut donner avec Le Pen.
Et non Lespaul, le hasard a fait que j'ai beaucoup étudié l'extrême droite, et bien que la ligne économique du parti a été bouleversée en quelques années, le FN est bel et bien un parti d'extrême droite: celle ci a pris divers visages a travers l'Histoire, boulanger n'est pas Hitler ni Mussolini, les royalistes (pas tous), nazis ou 1pt GODWIN n'ont pas tous la même forme mais le même fond : une stratégie basée sur la peur, le culte du chef, le rejet de l'étranger et de la démocratie.

Allez Alphonse · 2017-04-26 08:38:28

Je ne pense pas qu'on puisse parler "d'utopie". Avant 1936, qui aurait parié que la secu apparaîtrait? Les congés payés, la semaine de 40h? Les mêmes arguments qu'aujourd'hui étaient sortis pour faire taire la foule, qui n'a pas lâché. Qu'importe ton bord politique, je te conseille vivement le film sur les utopies anarchistes sorti la semaine dernière sur Arte, il est dispo sur YouTube.
Le pays n'a jamais été aussi riche, et il l'est de plus en plus. Notre système absurde marche sur la tête et finira par exploser.

François 1er a été socialiste 2 ans, c'est tout. Un vrai animal politique, un traître qui ne m'importe peu.

letarmo · 2017-04-26 08:58:51

Allez Alphonse a écrit :

Je ne pense pas qu'on puisse parler "d'utopie". Avant 1936, qui aurait parié que la secu apparaîtrait? Les congés payés, la semaine de 40h? Les mêmes arguments qu'aujourd'hui étaient sortis pour faire taire la foule, qui n'a pas lâché. Qu'importe ton bord politique, je te conseille vivement le film sur les utopies anarchistes sorti la semaine dernière sur Arte, il est dispo sur YouTube.
Le pays n'a jamais été aussi riche, et il l'est de plus en plus. Notre système absurde marche sur la tête et finira par exploser.
François 1er a été socialiste 2 ans, c'est tout. Un vrai animal politique, un traître qui ne m'importe peu.

En gros c'est vrai.
mais ce qui est vrai aussi, c'est que le mouvement capitaliste actuel a, comme les mouches, changé d' âne.
Si culbuto a viré sa cuti c'est parce qu'il s'est cassé la gueule sur "la finance", qu'il s'est aperçu (à supposer qu'il ne l'ait pas su avant) qu'il n' était pas le plus fort.

Et aujourd'hui le relatif accord entre possédants, entreprises et salariés est caduque et remplacé par un rapport de force seulement encadré par le droit du travail.
D' où ces remises en cause de la sécu, des 35heures, etc.
Et la nécessité absolue de virer Fillon qui s'y attaquait de front.

maqueron est beaucoup plus nuancé dans son programme. C'est en cela qu'il m' intéresse.
Bien sûr il est de droite, les diatribes hurlant à l' ultralibéralisme mais aussi au gaucho-hollandisme me font rire.
Mais avec la mondialisation justement les rapports de force ne sont plus du tout en faveur des salariés.
parce que les patrons dits "de choc", contrairement à 1936 ont une alternative, celle de produire ailleurs !

Ils peuvent tout à fait se passer de main d œuvre française et ça change tout, exemple whirlpool, ils font ce qu'il veulent.
Donc on doit encadrer autant que possible notre législation mais ne plus rêver au grand soir.
Il ya quantité de patrons qui sont conscients de l' intérêt réciproque à s'entendre entre employeurs et salariés pour produire.
Donc le projet maqueron, conserver l' encadrement par la loi mais assouplir le dialogue via des accords d'entreprise me parait judicieux. Et je le rejoins plutôt dans cette approche qui implique un retour du dialogue social plutôt que le retour au libéralisme sauvage. Après, il yèa bien des trucs qui me plaisent pas mais on ne peut plus être arqués sur des refus.
En tout cas ce n'est pas mon avis.

Dernière modification par letarmo (2017-04-26 08:59:50)

Allez Alphonse · 2017-04-26 09:08:35

Franchement tarmo, que penses tu de ça ?
https://mobile.twitter.com/gerardcollom … 4358253569

Là, maintenant, je pense que je vais rester chez moi dimanche.

Allez Alphonse · 2017-04-26 09:10:31

Lutter contre la délocalisation, c'est passer par davantage de souverainisme. Le contraire du programme de maqueron, je m'étonne que ça ne te choque pas.

letarmo · 2017-04-26 11:16:44

Allez Alphonse a écrit :

Franchement tarmo, que penses tu de ça ?
https://mobile.twitter.com/gerardcollom … 4358253569
Là, maintenant, je pense que je vais rester chez moi dimanche.

Voila:

PROPOSITIONS

Nous supprimerons les cotisations salariales maladie et chômage pour les salariés du secteur privé (3,15 points), ce qui augmentera instantanément le salaire net des intéressés. Une mesure équivalente dégagera également du pouvoir d’achat pour les fonctionnaires et les indépendants.

Nous le financerons par une augmentation de la CSG, de l’ordre de 1,7 points, qui ne touchera pas les retraités modestes (ceux exonérés de CSG ou soumis à la CSG à taux réduit, c’est-à-dire 40% environ des retraités) ni les indemnités chômage, mais concernera en revanche les revenus du capital.

Un tel financement permet, comme le recours à la TVA, d’alléger le prélèvement sur le travail, mais il est plus juste et plus redistributif car une augmentation de la TVA réduit le pouvoir d’achat des plus précaires.

Au total, tous les actifs verront le revenu de leur travail augmenter. Par exemple, pour un salarié qui gagne 2 200 euros nets par mois, ce sera 500 euros nets supplémentaires par an.

Cette substitution se fera à coût nul pour les finances publiques.

Quel est le point qui suscite ton indignation AA ?
J'en pense rien, je lis...Bah oui je pourrais être touché via la CSG mais c'est effectivement mieux que la hausse massive de TVA de Fillon. taxer les revenus du capital ne me gêne pas du tout

Allez Alphonse · 2017-04-26 11:38:17

Sauf tarmo que la CSG est à taux fixe, donc moins avantageuse pour les bas salaires, même principe que la TVA!
L'avantage des cotisations c'est qu'elles sont progressives suivant le revenu, en les supprimant et en les remplaçant par l'augmentation de la CSG on en revient à l'idée voulue par les libéraux d'imposer un taux d'impôt fixe pour tout le monde!

letarmo · 2017-04-26 11:51:17

Bah ??? ça n'empêche pas que ça représente une hausse du salaire net, non ?
Et c'est un % dans les deux cas.
DE plus la CSG est beaucoup plus large et ne repose pas QUE sur les salaires des actifs d' où l' efficacité de son utilisation.
Je ne comprends pas non plus pourquoi tu extrapoles à l' idée d' un impôt à taux fixe, c'est une mesure précise dont je ne vois vraiment pas la toxicité.
Et encore moins que ce soit un motif d' indignation, là franchement...?
A part pour les retraités aisés bien sûr...mais c'est pas encore ton cas (sauf erreur )
Vous en pensez quoi, les gens ...?

Dernière modification par letarmo (2017-04-26 11:52:31)

Cherge · 2017-04-26 11:58:50

La lutte des classes c'est réservé aux jeunes, c'est eux qui imaginent la société de demain. Et maqueron est déjà vieux jeu comme méchancon. Hamon avec sa taxe sur les robots est le seul a avoir compris que la révolution numérique nous a permis d’accéder à la civilisation de l'assistanat, et qu'il faudra bien faire cotiser la machine. Le libéralisme s'inspire de l'esclavagisme pour
exploiter à son profit et au moindre coût les ressources humaines pour défoncer notre planéte, pour uberiser les fonctionnements.

La lutte entre le libéralisme sauvage et la protection utopique par la frontière ne cessera que le jour ou l'homme comprendra son voisin, ce n'est pas demain la veille.

lespaul · 2017-04-26 12:15:04

Oui les seuls perdants de cette mesure seraient les retraités. Cela dit, c'est une mesurette avec un bénéfice de 2.33% sur le salaire net. Pour avoir 40 euros net en plus à la fin du mois, il faut gagner 2 200 euros nets.

Idem pour l'exonération de taxe d'habitation: il exclut les 20% les plus riches... Sans préciser que les 20% des ménages les plus modestes en sont déjà exonérés. Ne resteront donc que les 60% constituant la petite classe moyenne.

En vérité, on va passer à des prélévements sociaux à hauteur de 17.2% au lieu de 15.5% aujourd'hui becoz hausse de la CSG.

Les vrais gagnants dans cette histoire seront:

- Les foyers éligibles à l'ISF. maqueron souhaite transformer l'ISF en impôt sur la fortune immobilière, sauf qu'il suffit de créer une SCI pour ne plus posséder de l'immobilier mais des actions.
En réalité, cette transformation de l'ISF reviendra à une suppression de l'ISF. Ce n'est pas une mauvaise chose, mais ce n'est pas vraiment présenté comme ça....

- Les entreprises avec un taux d'IS ramené à 25%. A l'heure actuelle, vu le faible réinvestissement des bénéfices, cela s'apparentera à une hausse de la rémunération des actionnaires. A voir si cette baisse de l'IS favorisera l'investissement, ou renforcera la rémunération des actionnaires....

charlyoleg · 2017-04-26 12:39:36

Pas très clair dès le début, sur ma fiche de paie, j'ai 2 CSG, laquelle augmente la déductible ou l'autre ou les deux??

La CSG est aussi appliquée aux prestations familiales. Donc elles vont baisser, donc le revenu des familles va-t-il réellement augmenter??

Ce qui me gêne aussi là-dedans c'est d'une part que la CSG est imposable ou du moins une partie, donc cela revient à augmenter l'impôt mais on n'en dit rien. D'autre part, prendre un revenu de 2 200 € soit le revenu médian est assez moyen pour la compréhension de ce que cela apporte aux gens qui touchent le smig. Une règle de 3 donnerait 250 € par an pour un salaire de 1 100 € par mois (1151€ si l'on croit l'insee).

Bref, de quoi être à découvert le 22 au lieu du 21, belle perspective d'avenir. On va me dire mais le coût du travail étant moindre, les prix seront plus bas donc on va pouvoir consommer plus et relancer la machine économique!! C'est sûr qu'avec 20 € de plus par mois, ça va flamber dans les chaumières. Et puis, pour faire tourner une usine, il faut surtout des commandes, pas des prix bas.

D'autre part, ça veut dire quoi taxer le capital?? Quel capital?? Uniquement le capital déjà soumis à la CSG, ça fait pas bezef...

letarmo · 2017-04-26 13:34:09

charlyoleg a écrit :

Pas très clair dès le début, sur ma fiche de paie, j'ai 2 CSG, laquelle augmente la déductible ou l'autre ou les deux??
La CSG est aussi appliquée aux prestations familiales. Donc elles vont baisser, donc le revenu des familles va-t-il réellement augmenter??
Ce qui me gêne aussi là-dedans c'est d'une part que la CSG est imposable ou du moins une partie, donc cela revient à augmenter l'impôt mais on n'en dit rien. D'autre part, prendre un revenu de 2 200 € soit le revenu médian est assez moyen pour la compréhension de ce que cela apporte aux gens qui touchent le smig. Une règle de 3 donnerait 250 € par an pour un salaire de 1 100 € par mois (1151€ si l'on croit l'insee).
Bref, de quoi être à découvert le 22 au lieu du 21, belle perspective d'avenir. On va me dire mais le coût du travail étant moindre, les prix seront plus bas donc on va pouvoir consommer plus et relancer la machine économique!! C'est sûr qu'avec 20 € de plus par mois, ça va flamber dans les chaumières. Et puis, pour faire tourner une usine, il faut surtout des commandes, pas des prix bas.
D'autre part, ça veut dire quoi taxer le capital?? Quel capital?? Uniquement le capital déjà soumis à la CSG, ça fait pas bezef...

Non, rien de miraculeux charlyoleg mais juste rien de scandaleux non plus, pour répondre à mon ami AA.
On sait bien que globalement il n'y a aura pas de cadeau pour les salariés et encore moins les retraités.

Globalement je suis assez d' accord avec Lespaul. pas de miracle fiscal et un avenir toujours tributaire de l'envie des patrons d' investir plutôt que de gaver les actionnaires.
Pour moi c'est le centre de notre problême. Les patrons ne sont pas un tout indivisible mais beaucoup trop en France sont très frileux, au point qu'on voit de plus en plus en plus d' investisseurs étrangers venir chez nous profiter d' opportunités que notre patronat n'a pas voulu saisir.

Ils ne voulaient pas des propositions de la gauche qui s'est reniée en pleurant beaucoup sans avoir vraiment mal, on peut juste faire le pari qu' avec maqueron ils pourraient se décoincer un peu.
A l' image de la bourse qui a monté dès l' annonce des résultats.

mais comme la bourse est aussi le reflet des envies et des espoirs de ceux qui cultivent la rente...je jurerais pas du succès de l' entreprise , au propre et au figuré
Mais la Marine....beuuuuark
Elle et son environnement ne défendent en rien les petites gens, ils s'en servent.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1101 2017-04-25 16:51:12

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1102 2017-04-25 17:31:04

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1103 2017-04-25 17:53:14

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1104 2017-04-25 18:12:42

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1105 2017-04-25 18:47:17

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1106 2017-04-25 18:54:52

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1107 2017-04-25 19:03:52

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1108 2017-04-25 19:09:08

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1109 2017-04-25 19:53:29

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1110 2017-04-25 20:25:46

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1111 2017-04-25 21:52:11

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1112 2017-04-25 23:06:08

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1113 2017-04-26 07:22:20

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1114 2017-04-26 08:15:16

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1115 2017-04-26 08:38:28

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1116 2017-04-26 08:58:51

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1117 2017-04-26 09:08:35

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1118 2017-04-26 09:10:31

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1119 2017-04-26 11:16:44

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1120 2017-04-26 11:38:17

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1121 2017-04-26 11:51:17

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1122 2017-04-26 11:58:50

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1123 2017-04-26 12:15:04

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1124 2017-04-26 12:39:36

Re : Haro sur la Fillotte !!!

#1125 2017-04-26 13:34:09

Re : Haro sur la Fillotte !!!

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