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#301 2016-01-06 18:32:48

jeanmi
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Re : Arbitrage

Momo a écrit :

Je suppose que tu parles de la formation d'arbitre?


Oui, j'ai oublié de le préciser.
Merci.


Qu'un marin se mette à l'eau ne signifie pas qu'il renonce à l'alcool.

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#302 2016-01-08 13:42:17

arnaud
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Re : Arbitrage

Lors des spécialistes d'hier, ils sont revenu sur les pb d'arbitrage des 2 dernières journées. Ils sont d'accord (même Lombard, le pro SF!!!) pour dire que les décisions de Cardona ont changées le résultat du match SF/ST:
-Le deuxième essai n'aurait pas du être refusé car Danty, le seul défenseur susceptible de défendre sur l'action, va vers le leurre. il aurait pu y avoir faute du leurre sur l'autre défenseur du SF, ....mais non car la règle dit que même s'il y a une obstruction d'un leurre mais qu'elle ne "n'influe pas sur l'action", il n'y a pas faute.
- Sur la dernière pénalité accordée au SF, c'est en réalité le gratteur du SF qui fait la premiere faute.

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#303 2016-01-08 14:11:53

franz
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Re : Arbitrage

"mais non car la règle dit que même s'il y a une obstruction d'un leurre mais qu'elle ne "n'influe pas sur l'action", il n'y a pas faute."

Ah bon? Quelle règle?


Who is John Galt?

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#304 2016-01-08 15:03:43

Tic et Tac
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Re : Arbitrage

Ils ont cité l'article du règlement, avec son n°.
Nous excuseras-tu de ne pas l'avoir noté ?

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#305 2016-01-08 16:04:30

Beria
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Re : Arbitrage

"...pour dire que les décisions de Cardona ont changées le résultat du match SF/ST..."

C'est pas tout à fait ça qu'ils ont dit.....
En gros dans un match, les décisions -favorables ou non- s'équilibrent.
Or pas là; Car en fin de match, pour équilibrer ses décisions,
Cardona aurait dû siffler la dernière pénalité CONTRE le ST-FR.

Mais si Toulouse avait été plus réaliste en 1ère mi-temps pendant sa large domination,
on en parlerait pas!


"Vous me donnez des ânes, ce n'est pas en leur mettant des maillots rayés que j'en ferais des zèbres..."
A.Doménech

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#306 2016-01-08 16:19:09

Momo
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Re : Arbitrage

Les décisions s'équilibrent.... peut-être sur tout un match, mais quand la dernière a lieu alors que l'autre équipe n'a plus le temps de riposter (dernière minute du jeu), ça influe carrément sur le résultat! Surtout que tous les litiges ont favorisé le SF!


Si un homme ouvre la portière de sa voiture à sa femme, c'est que l'une des deux est neuve.

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#307 2016-01-08 17:29:23

letarmo
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Re : Arbitrage

Oui et non...il faut toujours une "dernière" décision et rien ne dit qu' elle serait juste ou juste compensatoire.
Quand à la lecture de "la règle" par les "spécialistes", là j' avoue que je suis extrêmement méfiant big_smile
Ceci dit, je partage totalement le sentiment que le ST s'est fait intromettre...


La fusion n'est pas une solution...c'est une dissolution.
mais le zébrium en fusion, C'EST une solution ;)

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#308 2016-01-08 18:15:45

franz
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Re : Arbitrage

Tic et Tac a écrit :

Ils ont cité l'article du règlement, avec son n°.
Nous excuseras-tu de ne pas l'avoir noté ?


C'est bien ce qui m'intéresse, car perso je ne connais pas cet article et j'ai quand même un peu arbitré dans ma jeunesse (quand j'avais une "capacité" délivrée par mon club). Maintenant les règlements ont quand même changé et j'essaye de me tenir à jour...


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#309 2016-01-08 18:24:15

exrcb
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Re : Arbitrage


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#310 2016-01-08 18:50:51

ness
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Re : Arbitrage

Sur il y a faute car Danty +Parisse ne peuvent plus défendre sur Médard .Le mec va juste péter dans les parisiens ainsi 2 défenseurs qui sont mobilisés ça laisse la porte ouverte a Médard /Palisse .

Perso ces actes d'anti jeu à répetition devraient etre sanctionné penalité et carton jaune .


"Si je n'avais pas eu mon nez, je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero .

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#311 2016-01-08 19:10:43

arnaud
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Re : Arbitrage

franz a écrit :
Tic et Tac a écrit :

Ils ont cité l'article du règlement, avec son n°.
Nous excuseras-tu de ne pas l'avoir noté ?


C'est bien ce qui m'intéresse, car perso je ne connais pas cet article et j'ai quand même un peu arbitré dans ma jeunesse (quand j'avais une "capacité" délivrée par mon club). Maintenant les règlements ont quand même changé et j'essaye de me tenir à jour...

Voir: http://www.canalplus.fr/c-sport/c-rugby … id=1348709

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#312 2016-01-09 19:05:28

franz
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Re : Arbitrage

Ouaip... La règle invoquée par les "spécialistes" de canal est bien la 10-1 c) que j'avais moi même rappelée à la page précédente de ce topic. Et celle ci précise bien qu'en l'occurrence il y a faute du camp attaquant. En aucun cas une quelconque règle ne justifie qu'un leurre ("decoy runner") devant le ballon pète dans un défenseur en position de plaquer. Ca me fait d'ailleurs bien marrer de voir Thomas Lombard argumenter sur l'arbitrage, je l'ai connu en cadet-juniors à Versailles, et il ne brillait pas spécialement par son respect ou sa connaissance des règles!!!!


franz a écrit :

" Si ça ne tenait qu’à moi, j’interdirais les leurres avec contact. Mais comme c’est autorisé au niveau international, je ne peux pas le faire, car ça pénaliserait les clubs français.Tout ça introduit trop de subjectivité."
Hallucinant de lire ça de la part d'un ex-arbitre aussi pointu que Méné. La règle est simple, c'est la 10-1 alinéas b) et c)

b) Course devant le porteur du ballon: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon dans une position telle qu'il empêche les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du ballon potentiel lorsqu'il reçoit le ballon.
Sanction: Pénalité

c) Blocage du plaqueur: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir dans une position telle qu'il empêche un adversaire de plaquer le porteur du ballon.
Sanction: Pénalité

La règle est LIMPIDE et pour l'action de Racing-UBB ne laisse aucune place à l'équivoque. Laisser entendre qu'il puisse y avoir une quelconque interprétation possible en la matière laisse sans voix... Ou alors on va transformer le rugby en succédané du foot US avec possibilités de "blocks" pour ouvrir la voie du porteur de ballon. Mais faudra changer la règle au préalable...


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#313 2016-01-09 19:17:59

christianokiev
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Re : Arbitrage

Certes

mais à Anal c'est le moins pire.....


Milite pour le départ de Cherge au Goulag
Ou alors empalé à un des 2 poteaux des terrains d'entraînement ...   
:D :D :D

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#314 2016-01-09 19:55:54

letarmo
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Re : Arbitrage

En tout cas le SF a envoyé du gaz ce soir !
Dommage que Julot Plisson n'ait pas conclu alors qu'il venait d' entrer.
ça pue pour le Munster


La fusion n'est pas une solution...c'est une dissolution.
mais le zébrium en fusion, C'EST une solution ;)

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#315 2016-01-09 20:21:24

christianokiev
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Re : Arbitrage

ouais ça laisse des odeurs le Munster.....


Milite pour le départ de Cherge au Goulag
Ou alors empalé à un des 2 poteaux des terrains d'entraînement ...   
:D :D :D

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#316 2016-01-09 20:23:03

Sergio24
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Re : Arbitrage

Ca sera pas la même chose la semaine prochaine..... Les Munstermen vont se faire remonter les bretelles sérieux et ils entreront sur le terrain la bave au coin des lèvres....

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#317 2016-01-11 07:52:14

arnaud
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Re : Arbitrage

franz a écrit :

Ouaip... La règle invoquée par les "spécialistes" de canal est bien la 10-1 c) que j'avais moi même rappelée à la page précédente de ce topic. Et celle ci précise bien qu'en l'occurrence il y a faute du camp attaquant. En aucun cas une quelconque règle ne justifie qu'un leurre ("decoy runner") devant le ballon pète dans un défenseur en position de plaquer. Ca me fait d'ailleurs bien marrer de voir Thomas Lombard argumenter sur l'arbitrage, je l'ai connu en cadet-juniors à Versailles, et il ne brillait pas spécialement par son respect ou sa connaissance des règles!!!!


franz a écrit :

" Si ça ne tenait qu’à moi, j’interdirais les leurres avec contact. Mais comme c’est autorisé au niveau international, je ne peux pas le faire, car ça pénaliserait les clubs français.Tout ça introduit trop de subjectivité."
Hallucinant de lire ça de la part d'un ex-arbitre aussi pointu que Méné. La règle est simple, c'est la 10-1 alinéas b) et c)

b) Course devant le porteur du ballon: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon dans une position telle qu'il empêche les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du ballon potentiel lorsqu'il reçoit le ballon.
Sanction: Pénalité

c) Blocage du plaqueur: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir dans une position telle qu'il empêche un adversaire de plaquer le porteur du ballon.
Sanction: Pénalité

La règle est LIMPIDE et pour l'action de Racing-UBB ne laisse aucune place à l'équivoque. Laisser entendre qu'il puisse y avoir une quelconque interprétation possible en la matière laisse sans voix... Ou alors on va transformer le rugby en succédané du foot US avec possibilités de "blocks" pour ouvrir la voie du porteur de ballon. Mais faudra changer la règle au préalable...

Mais tout n'est pas écrit dans la règle!
Midol de ce jour:
PASSAGE À VIDE : quelle différence entre leurre et passage à vide ? Elle est simplement d’ordre sémantique... En gros, le leurre est toléré, le passage à vide interdit. La discriminante entre les deux ? Elle réside tout simplement dans leur interprétation par l’arbitre... Non écrite explicitement dans le règlement, la nuance se trouve précisée par un aide-mémoire fourni aux arbitres en dé- but de saison : « Ne seront sanctionnés que les passages à vide ayant une incidence sur le jeu, c’est-à-dire ceux qui empêchent les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou qui les privent de la possibilité de plaquer tout porteur de balle potentiel lorsqu’il reçoit le ballon. Si le défenseur entre en contact volontairement de manière claire et évidente (plaquage) avec le leurre, le jeu continue. En cas de doute (contact simultané),
l’arbitre accordera le bénéfice à la défense en lui accordant un coup de pied de pénalité. »

et encore dans le midol:
Vingt ans, déjà. Vingt ans que les techniciens et arbitres de l’hémisphère Sud ont ouvert la boîte de Pandore en se hasardant à octroyer une tolérance pour ce que l’on nommait auparavant les « passages à vide », rebaptisés leurres pour l’occasion. Une pratique ramenée en Europe par les Lions britanniques après leur victorieuse tournée de 1997 en Afrique du Sud, et qui n’en finit plus depuis de poser des problèmes aux arbitres, obligés de composer avec l’interprétation de l’intention des joueurs, que ce soit en défense comme en attaque. Un fil d’équilibriste qui les voit ainsi régulièrement tomber de haut, et créer à leur corps défendant des situations polémiques... La semaine dernière fut ainsi riche en incidents, un essai se voyant accordé au Racing 92 face à l’UBB qui aurait pu tout aussi bien être refusé (voir ci-contre), tandis que le Stade toulousain s’en vit refuser un à Paris, qui pouvait sembler valable. En effet, sachant que Marchand avait touché un ballon qui ne lui était pas destiné, l’arbitre pouvait tout à fait considérer que celui-ci avait été joué. Pas de quoi pour autant inciter à limiter ces formes de jeu... En effet, puisqu’il est quasiment impossible de déceler à la vidéo de l’intention d’un attaquant de percuter volontairement un défenseur (ainsi qu’il est impossible de savoir si le défenseur va sciemment ou non au contact de l’attaquant), l’intérêt des attaques de multiplier ce genre de situation est évident. La force des leurres réside dans le fait qu’ils permettent d’ouvrir des opportunités en situation d’égalité numérique, là où un jeu de ligne « classique » ne le permettrait pas forcément : de fait, la logique de les utiliser en dépit des risques encourus relève de l’évidence, les attaques espérant simplement que l’éventuelle interprétation vidéo aille en leur faveur. Mieux vaut une vidéo annulant un essai que pas d’occasion du tout, en somme... Un point de vue qui nécessite toutefois certaines précautions afin de mettre toutes les chances de son côté. ATTITUDES ET ANGLE DE COURSE À ce titre, le principal écueil demeure le timing entre le passeur et le leurre. Dans l’idéal, ces situations de leurre sont à deux portes de sorties, avec un joueur dans le dos de celui qui arrive à hauteur. Voilà pourquoi le passeur ne doit lâcher le ballon que lorsque le leurre est encore susceptible de recevoir la passe, donc derrière lui, ou au pire à hauteur. Question de logique : si l’attaquant passe à vide trop tôt et ne peut plus être servi, la défense n’a aucun intérêt à le surveiller, et le leurre sera inefficace. Ensuite ? L’efficacité du leurre dépendra de l’attitude du joueur passant à vide, qui doit d’abord convaincre les défenseurs de sa réelle intention de jouer le ballon, et surtout calculer intelligemment sa course. Assez proche d’un adversaire pour le gêner et/ou ouvrir un intervalle, assez loin pour ne pas entrer en contact avec lui.

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#318 2016-01-11 08:36:03

letarmo
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Re : Arbitrage

En tout cas sur l' incident précisément évoqué, la lettre et l' esprit se rejoignent et ne demandent pas spécialement de philosopher: Sauf hallucination l' attaquant va péter tout droit dans 2 défenseurs immobiles d' un coup (trop fort) et manifestement c'est pour faire de la place à droite dans la ligne de défense et aider le copain à passer...mais bon, ce jeu j'y comprends rien, alors...;)


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#319 2016-01-11 11:36:25

Cherge
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Re : Arbitrage

Monsieur Cardona sans la vidéo aurait accordé les 2 essais toulousains et refusé l'essai parisien. Hier au cours de Toulon Bath l'arbitre n'a jamais fait applel à la vidéo.
Faire appel a la vidéo pour une brutalité ou pour un aplatissement suspect, un passage en touche du marqueur, une brutalité ok, mais pas pour un arbitrage à la périphérie de l'essai.
Monsieur Cardona aurait dû siffler les '2 passages à vide' selon lui et ne pas s'en remettre à la vidéo.
Il a eu raison de faire appel a la vidéo pour le dernier essai, il a eu tord de relancer après l'avis du juge vidéo.

Dernière modification par Cherge (2016-01-11 19:02:22)


Milite pour le retour de D.Penaud

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#320 2016-01-11 17:58:32

franz
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Re : Arbitrage

"Elle réside tout simplement dans leur interprétation par l’arbitre... "

C'est donc la porte ouverte... à l'arbitraire!!! big_smile

La lettre et l'esprit je veux bien, mais quand la lettre est précise, l'esprit ne peut surtout pas accepter du jeu sans ballon devant celui ci, le cas des déblayages étant lui aussi bien cadré "un pas au delà du ballon en convergeant vers celui ci" mais très mal interprétée par des arbitres laxistes au possible en la matière. Et ensuite on vient pleurer que le rugby devient un jeu de destruction et d'auto-tamponneuse...


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#321 2016-12-10 18:26:17

guillaume
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Re : Arbitrage

On critique la vidéo, mais là je suis tombé sur Bourg en Bresse / Limoges sur Lequipe21, et l'arbitre accorde un essai à Bourg alors que le joueur ne touche même pas le ballon !! (en + l'arbitre se situe à 1m..., la vidéo aurait invalidé l'essai sans hésitation possible).

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#322 2017-01-28 09:02:23

Big
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Re : Arbitrage

Avec le BO Pas Beau c'est toujours un histoire d'amour avec les arbitres...

L’arbitre Romain Mallet rhabillé pour l’hiver
A l’issue de la première défaite à domicile du SA XV, concédée hier soir face à Biarritz (12–19), Julien Laïrle a taillé à la serpe l’arbitrage de Romain Mallet.

Morceaux choisis : "Ce soir, l’arbitre était plus blanc et rouge que violet", "Vu la physionomie du match et du sifflet, il valait mieux prendre les points qu’essayer de marquer des essais", "Quand on voit les 70 minutes qu’il y a eu, il faut arrêter de jouer au rugby. Faut faire des mêlées, plaquer les soutiens offensifs sur chaque ruck, plaquer les joueurs sans ballon… Bref, pourrir un match pour le gagner", "La télévision a au moins permis à une personne de briller, j’espère qu’elle sera bien notée pour continuer à passer sur Canal+ Sport".

Du grand Laïrle, qui n’a cependant pas remis en cause le succès d’un BO qu’il a "félicité", au milieu de son flot de punchlines à l’endroit de l’homme en noir. "Je viens de prendre une croix. Je vais être convoqué à la Fédération française de rugby. J’espère qu’il en sera fait autant concernant certaines personnes…"

Georges Lannessans


"Il n'est de vent favorable qu'à celui qui sait où il va."

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#323 2017-01-28 10:08:12

exrcb
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Re : Arbitrage

les angoumoisins vendangent quand même 3 essais en première période !


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