#276 2016-01-05 22:57:15

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 10 258

Re : Arbitrage

Vous commencez bien l'année, les duettistes. smile

Hors ligne

#277 2016-01-05 23:23:29

christian
Administrateur
Lieu : Malemort
Inscription : 2010-10-01
Messages : 14 024

Re : Arbitrage

C'est cool ça bataille mdr


De retour dans mon beau pays après 40 ans d'absence
Abonné Tribune Sud Travée R rang A Place 16

Hors ligne

#278 2016-01-06 00:28:09

arnaud
Soviet Supreme
Inscription : 2011-06-03
Messages : 949

Re : Arbitrage

Qui remet une pièce pour relancer Cherge?

Hors ligne

#279 2016-01-06 07:36:14

Big
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 5 335

Re : Arbitrage

Cherge c'est le leurre du Vrairhum! Si les adversaires du CAB nous lisent, ils ne peuvent être que déroutés...


"Il n'est de vent favorable qu'à celui qui sait où il va."

Hors ligne

#280 2016-01-06 07:56:03

phylipexrcb
Moderator
Inscription : 2010-10-02
Messages : 10 469

Re : Arbitrage

le probléme avec beaucoup d'arbitres français , c'est qu'ils arbitrent  en regardant la ligne de hors jeu des défenseurs , donc les attaquants sont dans leur dos la plus part du temps, donc les leurres ,les golgoths qui écartent  en se croyant au foot américain , cela passe à l'as, et en plus ceux sont les puissants qui jouent comme ça: toulon ,asm et racing ...


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

Hors ligne

#281 2016-01-06 08:37:16

Momo
Герой Советского Союза
Lieu : Maule (Yvelines)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 5 125

Re : Arbitrage

... mais c'est pour ça aussi que les arbitres de touche signalent de plus en plus souvent ces actions.


"Les batailles de la vie  ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais"

Hors ligne

#282 2016-01-06 12:53:19

jeanmi
Administrateur
Inscription : 2010-10-02
Messages : 5 269

Re : Arbitrage

exrcb a écrit :

le probléme avec beaucoup d'arbitres français , c'est qu'ils arbitrent  en regardant la ligne de hors jeu des défenseurs , donc les attaquants sont dans leur dos la plus part du temps, donc les leurres ,les golgoths qui écartent  en se croyant au foot américain , cela passe à l'as, et en plus ceux sont les puissants qui jouent comme ça: toulon ,asm et racing ...

C'est ce que tu apprends de la formation.
On t'explique que tu dois toujours regarder
le placement des défenseurs, et que de toute façon,
si quelque chose arrive que tu ne vois pas, tu vas l'entendre
par les spectateurs.


L'échec est le fondement de la réussite

Hors ligne

#283 2016-01-06 14:15:36

Momo
Герой Советского Союза
Lieu : Maule (Yvelines)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 5 125

Re : Arbitrage

Je suppose que tu parles de la formation d'arbitre?


"Les batailles de la vie  ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais"

Hors ligne

#284 2016-01-06 18:32:48

jeanmi
Administrateur
Inscription : 2010-10-02
Messages : 5 269

Re : Arbitrage

Momo a écrit :

Je suppose que tu parles de la formation d'arbitre?


Oui, j'ai oublié de le préciser.
Merci.


L'échec est le fondement de la réussite

Hors ligne

#285 2016-01-08 13:42:17

arnaud
Soviet Supreme
Inscription : 2011-06-03
Messages : 949

Re : Arbitrage

Lors des spécialistes d'hier, ils sont revenu sur les pb d'arbitrage des 2 dernières journées. Ils sont d'accord (même Lombard, le pro SF!!!) pour dire que les décisions de Cardona ont changées le résultat du match SF/ST:
-Le deuxième essai n'aurait pas du être refusé car Danty, le seul défenseur susceptible de défendre sur l'action, va vers le leurre. il aurait pu y avoir faute du leurre sur l'autre défenseur du SF, ....mais non car la règle dit que même s'il y a une obstruction d'un leurre mais qu'elle ne "n'influe pas sur l'action", il n'y a pas faute.
- Sur la dernière pénalité accordée au SF, c'est en réalité le gratteur du SF qui fait la premiere faute.

Hors ligne

#286 2016-01-08 14:11:53

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 4 610

Re : Arbitrage

"mais non car la règle dit que même s'il y a une obstruction d'un leurre mais qu'elle ne "n'influe pas sur l'action", il n'y a pas faute."

Ah bon? Quelle règle?


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#287 2016-01-08 15:03:43

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 10 258

Re : Arbitrage

Ils ont cité l'article du règlement, avec son n°.
Nous excuseras-tu de ne pas l'avoir noté ?

Hors ligne

#288 2016-01-08 16:19:09

Momo
Герой Советского Союза
Lieu : Maule (Yvelines)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 5 125

Re : Arbitrage

Les décisions s'équilibrent.... peut-être sur tout un match, mais quand la dernière a lieu alors que l'autre équipe n'a plus le temps de riposter (dernière minute du jeu), ça influe carrément sur le résultat! Surtout que tous les litiges ont favorisé le SF!


"Les batailles de la vie  ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais"

Hors ligne

#289 2016-01-08 17:29:23

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 21 025

Re : Arbitrage

Oui et non...il faut toujours une "dernière" décision et rien ne dit qu' elle serait juste ou juste compensatoire.
Quand à la lecture de "la règle" par les "spécialistes", là j' avoue que je suis extrêmement méfiant big_smile
Ceci dit, je partage totalement le sentiment que le ST s'est fait intromettre...

Hors ligne

#290 2016-01-08 18:15:45

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 4 610

Re : Arbitrage

Tic et Tac a écrit :

Ils ont cité l'article du règlement, avec son n°.
Nous excuseras-tu de ne pas l'avoir noté ?


C'est bien ce qui m'intéresse, car perso je ne connais pas cet article et j'ai quand même un peu arbitré dans ma jeunesse (quand j'avais une "capacité" délivrée par mon club). Maintenant les règlements ont quand même changé et j'essaye de me tenir à jour...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#291 2016-01-08 18:24:15

phylipexrcb
Moderator
Inscription : 2010-10-02
Messages : 10 469

Re : Arbitrage


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

Hors ligne

#292 2016-01-08 18:50:51

ness
Герой Советского Союза
Lieu : brive
Inscription : 2010-10-01
Messages : 5 709

Re : Arbitrage

Sur il y a faute car Danty +Parisse ne peuvent plus défendre sur Médard .Le mec va juste péter dans les parisiens ainsi 2 défenseurs qui sont mobilisés ça laisse la porte ouverte a Médard /Palisse .

Perso ces actes d'anti jeu à répetition devraient etre sanctionné penalité et carton jaune .


"Si je n'avais pas eu mon nez, je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero .

Hors ligne

#293 2016-01-08 19:10:43

arnaud
Soviet Supreme
Inscription : 2011-06-03
Messages : 949

Re : Arbitrage

franz a écrit :
Tic et Tac a écrit :

Ils ont cité l'article du règlement, avec son n°.
Nous excuseras-tu de ne pas l'avoir noté ?


C'est bien ce qui m'intéresse, car perso je ne connais pas cet article et j'ai quand même un peu arbitré dans ma jeunesse (quand j'avais une "capacité" délivrée par mon club). Maintenant les règlements ont quand même changé et j'essaye de me tenir à jour...

Voir: http://www.canalplus.fr/c-sport/c-rugby … id=1348709

Hors ligne

#294 2016-01-09 19:05:28

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 4 610

Re : Arbitrage

Ouaip... La règle invoquée par les "spécialistes" de canal est bien la 10-1 c) que j'avais moi même rappelée à la page précédente de ce topic. Et celle ci précise bien qu'en l'occurrence il y a faute du camp attaquant. En aucun cas une quelconque règle ne justifie qu'un leurre ("decoy runner") devant le ballon pète dans un défenseur en position de plaquer. Ca me fait d'ailleurs bien marrer de voir Thomas Lombard argumenter sur l'arbitrage, je l'ai connu en cadet-juniors à Versailles, et il ne brillait pas spécialement par son respect ou sa connaissance des règles!!!!


franz a écrit :

" Si ça ne tenait qu’à moi, j’interdirais les leurres avec contact. Mais comme c’est autorisé au niveau international, je ne peux pas le faire, car ça pénaliserait les clubs français.Tout ça introduit trop de subjectivité."
Hallucinant de lire ça de la part d'un ex-arbitre aussi pointu que Méné. La règle est simple, c'est la 10-1 alinéas b) et c)

b) Course devant le porteur du ballon: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon dans une position telle qu'il empêche les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du ballon potentiel lorsqu'il reçoit le ballon.
Sanction: Pénalité

c) Blocage du plaqueur: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir dans une position telle qu'il empêche un adversaire de plaquer le porteur du ballon.
Sanction: Pénalité

La règle est LIMPIDE et pour l'action de Racing-UBB ne laisse aucune place à l'équivoque. Laisser entendre qu'il puisse y avoir une quelconque interprétation possible en la matière laisse sans voix... Ou alors on va transformer le rugby en succédané du foot US avec possibilités de "blocks" pour ouvrir la voie du porteur de ballon. Mais faudra changer la règle au préalable...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#295 2016-01-09 19:17:59

christian
Administrateur
Lieu : Malemort
Inscription : 2010-10-01
Messages : 14 024

Re : Arbitrage

Certes

mais à Anal c'est le moins pire.....


De retour dans mon beau pays après 40 ans d'absence
Abonné Tribune Sud Travée R rang A Place 16

Hors ligne

#296 2016-01-09 19:55:54

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 21 025

Re : Arbitrage

En tout cas le SF a envoyé du gaz ce soir !
Dommage que Julot Plisson n'ait pas conclu alors qu'il venait d' entrer.
ça pue pour le Munster

Hors ligne

#297 2016-01-09 20:21:24

christian
Administrateur
Lieu : Malemort
Inscription : 2010-10-01
Messages : 14 024

Re : Arbitrage

ouais ça laisse des odeurs le Munster.....


De retour dans mon beau pays après 40 ans d'absence
Abonné Tribune Sud Travée R rang A Place 16

Hors ligne

#298 2016-01-09 20:23:03

Sergio24
Герой Советского Союза
Inscription : 2012-04-23
Messages : 6 414

Re : Arbitrage

Ca sera pas la même chose la semaine prochaine..... Les Munstermen vont se faire remonter les bretelles sérieux et ils entreront sur le terrain la bave au coin des lèvres....

Hors ligne

#299 2016-01-11 07:52:14

arnaud
Soviet Supreme
Inscription : 2011-06-03
Messages : 949

Re : Arbitrage

franz a écrit :

Ouaip... La règle invoquée par les "spécialistes" de canal est bien la 10-1 c) que j'avais moi même rappelée à la page précédente de ce topic. Et celle ci précise bien qu'en l'occurrence il y a faute du camp attaquant. En aucun cas une quelconque règle ne justifie qu'un leurre ("decoy runner") devant le ballon pète dans un défenseur en position de plaquer. Ca me fait d'ailleurs bien marrer de voir Thomas Lombard argumenter sur l'arbitrage, je l'ai connu en cadet-juniors à Versailles, et il ne brillait pas spécialement par son respect ou sa connaissance des règles!!!!


franz a écrit :

" Si ça ne tenait qu’à moi, j’interdirais les leurres avec contact. Mais comme c’est autorisé au niveau international, je ne peux pas le faire, car ça pénaliserait les clubs français.Tout ça introduit trop de subjectivité."
Hallucinant de lire ça de la part d'un ex-arbitre aussi pointu que Méné. La règle est simple, c'est la 10-1 alinéas b) et c)

b) Course devant le porteur du ballon: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon dans une position telle qu'il empêche les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du ballon potentiel lorsqu'il reçoit le ballon.
Sanction: Pénalité

c) Blocage du plaqueur: Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir dans une position telle qu'il empêche un adversaire de plaquer le porteur du ballon.
Sanction: Pénalité

La règle est LIMPIDE et pour l'action de Racing-UBB ne laisse aucune place à l'équivoque. Laisser entendre qu'il puisse y avoir une quelconque interprétation possible en la matière laisse sans voix... Ou alors on va transformer le rugby en succédané du foot US avec possibilités de "blocks" pour ouvrir la voie du porteur de ballon. Mais faudra changer la règle au préalable...

Mais tout n'est pas écrit dans la règle!
Midol de ce jour:
PASSAGE À VIDE : quelle différence entre leurre et passage à vide ? Elle est simplement d’ordre sémantique... En gros, le leurre est toléré, le passage à vide interdit. La discriminante entre les deux ? Elle réside tout simplement dans leur interprétation par l’arbitre... Non écrite explicitement dans le règlement, la nuance se trouve précisée par un aide-mémoire fourni aux arbitres en dé- but de saison : « Ne seront sanctionnés que les passages à vide ayant une incidence sur le jeu, c’est-à-dire ceux qui empêchent les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou qui les privent de la possibilité de plaquer tout porteur de balle potentiel lorsqu’il reçoit le ballon. Si le défenseur entre en contact volontairement de manière claire et évidente (plaquage) avec le leurre, le jeu continue. En cas de doute (contact simultané),
l’arbitre accordera le bénéfice à la défense en lui accordant un coup de pied de pénalité. »

et encore dans le midol:
Vingt ans, déjà. Vingt ans que les techniciens et arbitres de l’hémisphère Sud ont ouvert la boîte de Pandore en se hasardant à octroyer une tolérance pour ce que l’on nommait auparavant les « passages à vide », rebaptisés leurres pour l’occasion. Une pratique ramenée en Europe par les Lions britanniques après leur victorieuse tournée de 1997 en Afrique du Sud, et qui n’en finit plus depuis de poser des problèmes aux arbitres, obligés de composer avec l’interprétation de l’intention des joueurs, que ce soit en défense comme en attaque. Un fil d’équilibriste qui les voit ainsi régulièrement tomber de haut, et créer à leur corps défendant des situations polémiques... La semaine dernière fut ainsi riche en incidents, un essai se voyant accordé au Racing 92 face à l’UBB qui aurait pu tout aussi bien être refusé (voir ci-contre), tandis que le Stade toulousain s’en vit refuser un à Paris, qui pouvait sembler valable. En effet, sachant que Marchand avait touché un ballon qui ne lui était pas destiné, l’arbitre pouvait tout à fait considérer que celui-ci avait été joué. Pas de quoi pour autant inciter à limiter ces formes de jeu... En effet, puisqu’il est quasiment impossible de déceler à la vidéo de l’intention d’un attaquant de percuter volontairement un défenseur (ainsi qu’il est impossible de savoir si le défenseur va sciemment ou non au contact de l’attaquant), l’intérêt des attaques de multiplier ce genre de situation est évident. La force des leurres réside dans le fait qu’ils permettent d’ouvrir des opportunités en situation d’égalité numérique, là où un jeu de ligne « classique » ne le permettrait pas forcément : de fait, la logique de les utiliser en dépit des risques encourus relève de l’évidence, les attaques espérant simplement que l’éventuelle interprétation vidéo aille en leur faveur. Mieux vaut une vidéo annulant un essai que pas d’occasion du tout, en somme... Un point de vue qui nécessite toutefois certaines précautions afin de mettre toutes les chances de son côté. ATTITUDES ET ANGLE DE COURSE À ce titre, le principal écueil demeure le timing entre le passeur et le leurre. Dans l’idéal, ces situations de leurre sont à deux portes de sorties, avec un joueur dans le dos de celui qui arrive à hauteur. Voilà pourquoi le passeur ne doit lâcher le ballon que lorsque le leurre est encore susceptible de recevoir la passe, donc derrière lui, ou au pire à hauteur. Question de logique : si l’attaquant passe à vide trop tôt et ne peut plus être servi, la défense n’a aucun intérêt à le surveiller, et le leurre sera inefficace. Ensuite ? L’efficacité du leurre dépendra de l’attitude du joueur passant à vide, qui doit d’abord convaincre les défenseurs de sa réelle intention de jouer le ballon, et surtout calculer intelligemment sa course. Assez proche d’un adversaire pour le gêner et/ou ouvrir un intervalle, assez loin pour ne pas entrer en contact avec lui.

Hors ligne

#300 2016-01-11 08:36:03

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 21 025

Re : Arbitrage

En tout cas sur l' incident précisément évoqué, la lettre et l' esprit se rejoignent et ne demandent pas spécialement de philosopher: Sauf hallucination l' attaquant va péter tout droit dans 2 défenseurs immobiles d' un coup (trop fort) et manifestement c'est pour faire de la place à droite dans la ligne de défense et aider le copain à passer...mais bon, ce jeu j'y comprends rien, alors...;)

Hors ligne

Pied de page des forums