#1 2018-02-26 08:16:46

lespaul
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Championnats Hémisphère Sud

Au lieu de polluer les autres topics, autant se faire un thread dédié.... smile

Certains d'entre vous jettent un oeil au Super Rugby qui a redémarré la semaine passée?


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#2 2018-02-26 14:07:26

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Décidément, la malédiction clermontoise touche même leurs futures recrues... tongue
Nanai-Williams absent jusqu'à fin août au moins!

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#3 2018-02-26 16:23:41

franz
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Yes, vu les 2 premières journées du Super XV qui est revenu à 15 franchises avec la disparition de la Western Force (dont les meilleurs joueurs ont été récupérés par les Melbourne Rebs), des Southern Kings d'Elizabethtown et des Cheetahs de Bloemfontein.
Quelques constats qui ne valent évidemment ce que seulement 2 journées peuvent avoir de concluant...

1- L'Afsud en force: le retrait des Kings et des Cheetahs a eu comme conséquence le départ des meilleurs éléments vers les 4 franchises restantes Bulls, Stormers, Sharks et Lions. Les 4 m'ont fait forte impression, en particulier les Bulls qui l'an dernier étaient à la ramasse avec une équipe de transition, se posent cette année comme le favori de la poule avec les Lions. Les 2 équipes sont à 2 victoires et les Blou Bulls ont surtout vaincu avec la manière les Hurricanes de Beauden Barrett (reconverti en 15 avec la titularisation de I.West en 10, que vont devenir son frère Jordie et Néhé Milner-Skuder?). Les Stormers ont perdu de justesse à Sydney et seront aussi redoutables, même les Jaguares (pourtant à 2 défaites) me semblent en nets progrès. La poule sudaf sort donc renforcée du changement de format du SuperXV et je mettrais bien une piecette sur les Bulls et leur attelage monstrueux DeJaeger-RG Snyman

2- L'Australie concentrée: avec la dissolution de la Western Force, les équipes australiennes semblent avoir résolu un de la problème majeur: le manque de densité de bons joueurs Hayden -Petty ayant par exemple rejoint Melbourne (dont l'ex capitaine emblématique, Scott Higginbotham a rejoint les Queensland Reds pour se faire expulser au bout de 10 minutes dans le match d'ouverture... à Melbourne!). Les Brumbies ont légèrement changé leur couleur (noir et orange au lieu de bleu et jaune) et récupèrent Lealifano en 10, en rémission d'une leucémie!!! Ils ont gagné de justesse au Japon contre les Sunwolves qui ont encaissé l'essai le plus ballot de l'histoire du rugby: la passe du 9 au 10 qui heurte le poteau, Kuridrani ramasse le ballon qui traine et marque...

3- La Nouvelle Zélande en question: les 5 franchises NZ auraient pu être toutes qualifiées pour les play offs ces dernières années si la règle ne limitait leur présence à 4, les Blues ayant fini devant les Brumbies l'an dernier par exemple, sans pour autant être qualifiés, c'est clairement la poule la plus dense, mais surtout la plus imprévisible.
Les Blues de Umaga sont très attendus, avec un recrutement épais (malgré la perte de West et de Ranger), mais ils ont été vaincus en ouverture à Dunedin face à des Highlanders ayant perdu Fekitoa et Osborne à l'inter saison dans un match très spectaculaire. Les Chiefs risquent de payer fort cher la perte de l'axe emblématique 2-8-9-10 Elliot-Leach-KerrBarlow-Cruden. Néanmoins, l'éclosion de Brad Weber et le glissement de Damian McKenzie en 10 (Charlie Ngatai passant de 12 en 15) résoudront peut être le probleme, l'équipe semblant être équilibrée malgré une large défaite face aux Crusaders. Défaite polémique car le score était de 26-23 à la 70eme quand l'arbitre (OKeefe) a accordé un essai de pénalité à Canterbury et expulsé Boshier pour un plaquage haut sur Crotty... qui était quasiment à plat ventre à ce moment là!!!3 essais plus loin, le score final est de 45-23...
Les Cruzes, tenant du titre, restent néanmoins favoris avec une grande stabilité d'effectif et une richesse étonnante en 10 (Moounga, Mitch Hunt) et derrière avec des Havili et Goodhue.

Bref une saison de SuperXV partie sur les chapeaux de roue et qui semble beaucoup plus lisible à 3 poules de 5 équipes que l'ancienne formule avec 2x4 Sudaf +1x5 Australie + 1x5 NZ


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#4 2018-02-27 14:44:01

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Pour ceux qui souhaitent commencer à regarder le Super Rugby:

- Tokyo Sunwolves  vs Canberra Brumbies en intégralité: https://www.youtube.com/watch?v=Av-R1IAf-ro
Compo: https://www.ultimaterugby.com/match/sun … 640/lineup

Il s'agit de deux des plus faibles équipes du Super Rugby, mais ça vous permettra déjà de mesurer combien la performance des Japonais face aux équipes européennes n'est pas due au hasard. Le niveau de jeu est supérieur à la grande majorité des rencontres de top14.
S'ils avaient aligné Hayden Parker d'entrée en 10 les Sunwolves aurait certainement remporté cette rencontre.

Joueurs à suivre d'un point de vue CAB: Hayden Parker en 10 côté Sunwolves; Isa Naisarani en 8 côté Rebels. J'aime beaucoup Rob Valetini également côté Brumbies, mais il a fait un petit match en 6 alors qu'il avait été étincelant lors du championnat australien. Profil à la Luafutu.
Régalez-vous en regardant la performance de Lealifano en 10, mais clairement inaccessible pour Brive.

- Auckland Blues vs Otago Highlanders 2ème MT: https://www.youtube.com/watch?v=lmU3Nu-1hQk&t=1468s
Compo: https://www.ultimaterugby.com/match/hig … 638/lineup

C'est la 50e dimension par rapport au top14, ça court de tous les côtés avec des offloads surréalistes.
Tous les joueurs sont à suivre pour une équipe comme Brive, mais je dirais surtout côté Highlanders Luke Whitelock en 8 qui souhaite rejoindre l'Europe et le 13 Rob Thompson. Le reste est inaccessible. Côté Blues le jeune 10 Bryn Gatland a été excellent, et il est totalement bouché en NZ.

Dernière modification par lespaul (2018-02-27 14:52:41)

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#5 2018-02-27 17:24:02

franz
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Re : Championnats Hémisphère Sud

"Côté Blues le jeune 10 Bryn Gatland a été excellent, et il est totalement bouché en NZ."

Pas sur...
Il a réussi à évincer West (parti aux Hurricanes) des Blues, quant au reste de la concurrence, elle est bizarre cette année: un 15 qui joue en 10 aux Chiefs (Damian McKenzie), un 10 qui joue en 15 aux Canes (Beauden Barrett), un Sopoaga que je ne trouve pas terrible au niveau inter (à part au pied) et une doublette qui manque encore d'expérience aux Crusaders avec Mooungaa et Hunt, Cruden étant barré car il est en Europe. Si les Blues font un bon début de compet', on le retrouvera peut être dans le squad All Black des tournées de Juin


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#6 2018-02-27 17:51:04

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

C'est tout juste sa première saison de SR en tant que titulaire, les Blacks fonctionnent sur un système pyramidal qui fait de nombreux déçus... Surtout à l'approche de la coupe du monde!

Mo'unga a dû attendre d'avoir remporté le SR en étant titulaire à l'ouverture des Crus et le championnat NZ en battant tous les records à l'ouverture de Canterbury pour être invité avec les Blacks. Jusqu'à présent la hiérarchie était relativement établie avec Barrett titulaire et Sopoaga remplaçant. Avec l'émergence de Mo'una, Sopoaga a compris qu'il avait intérêt à partir à l'étranger maintenant pour monnayer au mieux sa présence dans le groupe des blacks, d'où son départ aux Wasps annoncé cet hiver.
A partir de la tournée de juin ce sera Barrett en titulaire avec Mo'unga remplaçant + Damian McK dont il reste à déterminer le positionnement avec le retour de Ben Smith à l'arrière.

Le futur de Gatland avec les blacks dépendra de ce que vont faire Barrett et Mo'unga après la CdM, et ils sont tous les deux très jeunes.

Dernière modification par lespaul (2018-02-27 17:52:29)

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#7 2018-02-28 17:01:06

Coustalou
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Question aux spécialistes que vous êtes: le Snyman, seconde latte des Bulls, il a à voir avec l "nôtre" ?  Quelle présence dans le jeu, et quel numéro avec son compère de l'attelage lors de l'essai de ce dernier !


"La forme de l'eau, on la sait quand il gèle"

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#8 2018-02-28 17:18:00

romain23
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Re : Championnats Hémisphère Sud

lespaul a écrit :

- Auckland Blues vs Otago Highlanders 2ème MT: https://www.youtube.com/watch?v=lmU3Nu-1hQk&t=1468s
Compo: https://www.ultimaterugby.com/match/hig … 638/lineup

C'est la 50e dimension par rapport au top14, ça court de tous les côtés avec des offloads surréalistes.
Tous les joueurs sont à suivre pour une équipe comme Brive, mais je dirais surtout côté Highlanders Luke Whitelock en 8 qui souhaite rejoindre l'Europe et le 13 Rob Thompson. Le reste est inaccessible. Côté Blues le jeune 10 Bryn Gatland a été excellent, et il est totalement bouché en NZ.

Est-ce le même sport que le Top 14 ?
La question mériterait de se poser.

Dernière modification par romain23 (2018-02-28 17:28:46)


Bisounours officiel du ca-libre

"Je respecte les gens respectable et qui respectent les autres egalement"
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#9 2018-03-01 09:25:58

franz
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Coustalou a écrit :

Question aux spécialistes que vous êtes: le Snyman, seconde latte des Bulls, il a à voir avec l "nôtre" ?  Quelle présence dans le jeu, et quel numéro avec son compère de l'attelage lors de l'essai de ce dernier !

Non, à priori pas de relation directe avec "notre" Snyman. Il faut savoir que les patronymes en AfSud sont en nombre relativement restreint pour les blancs d'origine non anglophone, c'est à dire les "afrikaaners" descendant des premiers colons néérlandais et huguenots qui avaient établi des comptoirs dans la région du Cap. Puis lors de l'arrivée des englaids attirés par l'or et les diamants au XIX° siècle, ces colons d'origine ont migré vers le Nord Est au cours de "het groote vortreek" (le grand voyage) pour s'établir essentiellement dans le Transvaal et l'Orange Free State. Aujourd'hui les villes de l'intérieur comme Jo'Burg, Pretoria ou Bloemfontein sont plutôt de culture afrikaaner, les villes de la cote et du Zululand plutôt de culture anglophone , Capetown, Port Elizabeth, Durban...
Sans refaire un cours d'histoire sur l'AfSud, ce peuplement originel limité en nombre, à base donc de noms néerlandais et français (les huguenots) génère donc une prolifération des mêmes patronymes:

Exemples Français: Marais, Du Plessis, De Villiers, Joubert, Pinard (devenu Pienaar), Le Roux, Labuchagne (devenu Labuschagne), Fourrier (devenu Fourie), Dupré (devenu Du Preez)...

Exemples Néerlandais: Van Rensburg, Snijman (devenu Snyman), Schoeman, Van der Merwe, Van der Westhuizen, Esterhuizen, Geldenhuijs, Botha, Kruger, Swanepoel, Steijn, Steenkamp, Liebenberg, De Klerk, Coetzee, Venter, Smit, Erasmus, Ackerman, Kriel, Cronje, Potgieter...

Rien qu'avec ces noms on doit pouvoir faire 2 équipes du Super XV. En y rajoutant 2/3 noms Zoulous, on a les Springboks au complet big_smile


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#10 2018-03-01 10:46:38

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Je ne m'étais jamais posé la question de l'histoire de ces patronymes, super intéressant! En comparaison les patronymes d'émigrés français sur la côte est américaine à la même époque ont moins évolué.

Toujours impressionné par le vivier sudaf alors que c'est un pays pillé par les pays européens et que le foot est le sport roi là-bas... Grosse qualité de formation!


TJ Perenara s'est fait copieusement tancer suite à son incapacité à rattraper un deuxième ligne sur 30m, et je ne me rends pas compte de la vitesse réelle du gazier en fait...

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#11 2018-03-01 12:12:59

franz
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Rattraper DeJaeger ou Snyman c'est une chose, encore faut il le faire tomber ensuite!!!


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#12 2018-03-01 14:49:07

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Certes, mais si tu ne le rattrapes pas... tongue

J'ai trouvé cet article sur l'impact de la tournée des lions sur les bons résultats financiers de la fédération néoz, si pas de hausse des droits TV la fédé néoz va devoir réduire la voilure. Ca sent l'accentuation de l'exode des joueurs vers l'Europe dans les années à venir...

https://www.stuff.co.nz/sport/rugby/all … 34-million

Dernière modification par lespaul (2018-03-01 14:49:39)

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#13 2018-03-01 15:12:41

Coustalou
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Merci pour le cours géo politico historique, Franz !  big_smile   j'avais bien noté pour les Marais, De Villers et autres Du Plessis, mais pas pour les Snyman......en tout cas, le garçon est très joueur !


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#14 2018-03-01 16:51:35

Molotov
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Pour les personnes intéressées par l'histoire de l'Afrique du Sud, je vous conseille le livre "L'Alliance" (en 2 tome) de James Michener.
Très instructif et qui vaut tous les bouquins historiques écrits sur ce pays.


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#15 2018-03-02 14:10:12

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Cherge devrait jeter un oeil au match Reds vs Brumbies, il pourrait y voir une jolie paire de fesses!
D'ailleurs Jono Lance -la paire de fesses- qui était disponible au moment où on cherchait un joker en 10 et qui s'était finalement engagé en tant que joker avec Worcester fait un très bon début de Super Rugby.

Très bon match de Taleni Seu en 8 avec les Chiefs. Fin de contrat en août 2018, polyvalent 5, 6 et 8, aucun espoir de sélection avec les NZ, 24 ans et un max de gaz... Je dis ça comme ça smile

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#16 2018-03-04 12:28:34

franz
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Molotov a écrit :

Pour les personnes intéressées par l'histoire de l'Afrique du Sud, je vous conseille le livre "L'Alliance" (en 2 tome) de James Michener.
Très instructif et qui vaut tous les bouquins historiques écrits sur ce pays.

Je conseillerais carrément un français en la matière: Bernard Lugan qui est probablement le meilleur spécialiste actuel en histoire et géopolitique du continent africain.
"histoire de l'Afrique du Sud"
"la guerre des Boers"


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#17 2018-03-04 16:17:17

christian
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Re : Championnats Hémisphère Sud

le fils de Denise.....   >>>>>>>>>>>>


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#18 2018-03-04 16:38:42

franz
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Antoine Glaser est un bon spécialiste de l'Afrique, je lui reproche néanmoins 2 choses:
- Il aime les lumières des media et passe à mon avis plus de temps sur les plateaux TV genre CDL qu'à autre chose. Son activité favorite reste le French bashing
- Il est assez "léger" quand il faut descendre dans les problématiques tribales qui expliquent pas mal de problèmes africains. A cet égard, Bernard Lugan est beaucoup plus "sérieux" mais probablement moins sexy médiatiquement...


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#19 2018-03-04 16:40:56

Molotov
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Beria a écrit :

François, t'en penses quoi d'Antoine Glaser?

Bof ! Un fond de commerce, toujours le même, un prisme vachement négatif sur le continent africain.
(je te donne mon avis même si la question est destinée à Franz).


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#20 2018-03-09 22:34:22

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Un club français vient de proposer un contrat de 3 ans à partir d'octobre 2019 à Beauden Barrett. 1,7 million d'euros annuels, record de Carter battu.

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#21 2018-03-09 23:14:34

christian
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Qui ?


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#22 2018-03-09 23:30:40

ness
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Carter partant ça ne peut être que le racing...


"Si je n'avais pas eu mon nez, je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero .

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#23 2018-03-13 10:12:17

lespaul
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Quel début de Super Rugby de Taniela Tupou, le 3 des Reds! Il vient d'être prolongé jusqu'en 2020 donc guère d'espoirs pour le CAB, mais quand j'entends que Casa veut replacer Demba en 1 j'ai le sentiment qu'on a encore 10 ans de retard sur l'hémisphère sud...

On va se pointer à la CdM avec Slimani qui est un pilier droit à l'ancienne solide en mêlée mais très peu disponible dans le jeu courant, avec Guirado qui est relativement mobile mais sans commune mesure avec ce qui fait dans l'hémisphère sud franchement je me pose des questions... Un garçon comme Demba tu le laisses à son poste de formation et tu essayes d'en tirer le meilleur pour le préparer aux évolutions futures du rugby avec des mêlées de moins en moins poussées et des 3 de plus en plus mobiles et disponibles au soutien sur du jeu debout dans la ligne.

Quand tu vois des Asafo Aumua ou des Nathan Harris en 2 être titulaires en SR alors que nous notre plus grand espoir en 2 (Bourgarit) est resté à Auch jusqu'à l'âge de 20 ans -et sans la clairvoyance de "le péteux colérique" il y serait encore-, quand tu vois les profils des jeunes 3 formés dans l'hémisphère sud (Tupou, Fidow etc) et quand tu vois que chez nous la référence c'est un type qui joue comme dans les années 90 franchement va falloir se poser de sérieuses questions sur la compétence de tous les types qui portent des jolies vestes des comités x ou y ou de la fédération en étant formateur, sélectionneur ou je sais pas quoi...

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#24 2018-03-13 18:11:51

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Re : Championnats Hémisphère Sud

lespaul a écrit :

évolutions futures du rugby avec des mêlées de moins en moins poussées.

Euh... Les mecs vont plus avoir le droit de pousser ?
Parce que s'ils ont décidé de pousser, en face, et que le 3 galope comme un lapin mais tient juste les mêlées "pas trop poussées", il va se passer quoi ?

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#25 2018-03-13 18:18:32

christian
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Re : Championnats Hémisphère Sud

Bordel ils vont nous prendre Jourdain big_smile


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