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#76 2017-05-18 16:17:31

Cherge
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Re : Manu militari ??


Milite pour le retour de D.Penaud

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#77 2017-05-18 16:20:41

letarmo
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Re : Manu militari ??

Beria a écrit :
letarmo a écrit :

............ L' émission est globalement cataloguée plutôt à droite...pour moi c'est un classement obsolète mais bon.

............

A part 2/3 mec du figaro, la plupart des intervenants sont de gauche, modéré certes mais de gauche.
A propos de Méluche, je trouve au contraire qu'ils lui ont plutôt servi la soupe.
Après le 1er débat tv avec les 5.....
Mélanchon par ci Mélanchon par là, c'est lui qui a dominé les débats, il s'en est sorti le mieux, etc, etc....

AA, pour la gauche idéaliste que tu aimerais voir, je crois malheureusement qu'elle n'existe pas.
En tous cas, ce n'est pas avec Mélanchon que tu la trouveras!!!

Bah 2-3 sur 5 en moyenne wink
Si t'enlèves en plus les "observateurs"....
Non, je trouve que le ton n'est pas politisé dans la mesure ou il est plutôt dans l' analyse que dans le soutien à une thèse ou une autre. Les participants s' efforcent surtout de répondre au delà du premier degré politicien justement.
Après ils délayent, tournent et retournent...bref selon notre propre sensibilité on ne peut pas avoir la même appréciation.
Je trouve comme toi que la montée de Méluche a été très largement et favorablement mentionnée, ce qui ne me dérageait pas d' ailleurs.
Simplement, je suppose, parce que c'était une émergence plus forte que prévu.

Et puis, pour rebondir sur la remarque de Franz: C'est quoi la gauche ?
A part un parti mort ?
L' éventail politique devient illisible. Et pourquoi pas. En tout cas pour moi cette notion est seulement historique, elle est devenue obsolète. C'est pas nouveau, exemple De Gaulle a été mis à toutes les sauces par la gauche et la droite, il était juste autrement et aurait largement usé de son 45 fillette envers pas mal de politiciens actuels big_smile.
Même si lui aussi a son lot de trahisons.

Dernière modification par letarmo (2017-05-18 16:28:37)


La fusion n'est pas une solution...c'est une dissolution.
mais le zébrium en fusion, C'EST une solution ;)

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#78 2017-05-18 18:01:57

Cherge
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Re : Manu militari ??

Ce n'est pas parce que maqueron n'est ni de gauche ni de gauche que la gauche et la droite ça n'existe plus. Lui se veut au dessus de ce constat, il veut etre au dessus du monde universel. Il y a un   clivage  droite et gauche entre les hommes, il ya ceux qui font confiance à l'individu et les autres qui font confiance au collectif. Ce clivage a établi des philosophies des passions entre ceux qui y voient le bonheur de demain.


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#79 2017-05-18 18:56:15

Cherge
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Re : Manu militari ??


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#80 2017-05-18 18:58:10

letarmo
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Re : Manu militari ??

Cherge a écrit :

Ce sont des ministres cherge, elles valent les hommes non ?...quant à tes propos sur la droite et la gauche...:D


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#81 2017-05-18 20:31:55

Beria
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Re : Manu militari ??

Justement ce clivage droite/gauche on a vu ce que ça a donné depuis 30/40ans.
Un blocage politique qui ne permet plus aucune réforme. Et le bordel dans la rue...


"Vous me donnez des ânes, ce n'est pas en leur mettant des maillots rayés que j'en ferais des zèbres..."
A.Doménech

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#82 2017-05-19 10:01:43

Cherge
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Re : Manu militari ??

Malgré la commission de contrôle, le ministre de la justice est mis en examen, les journaleux ont-ils fait le boulot?

http://www.valeursactuelles.com/politiq … amen-83483

Dernière modification par Cherge (2017-05-19 10:03:04)


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#83 2017-05-19 10:10:13

letarmo
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Re : Manu militari ??

En même temps et sur ce genre dossier de plainte pour diffamation, la mise en examen est systématique. ET à mon avis les propos de Bayrou et son indignation étaient plutôt justifiés. Rien à voir par exemple avec des motifs financiers au sens le plus large.
Fais gaffe cherge, tu es quasiment en permanence en situation de diffamation, on tolère mais bon, il se murmure que Casa en a ras le derche...:D


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#84 2017-05-19 10:14:31

Cherge
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Re : Manu militari ??

letarmo a écrit :

Ce sont des ministres cherge, elles valent les hommes non ?...quant à tes propos sur la droite et la gauche...:D

Et non, Letarmo elles sont tenues au secret et elles ne peuvent pas s'exprimer ouvertement comme un ministre sur leurs  opinions et leurs états d'âme en milieu ouvert  . Et tu peux noter que la seule femme ministre est Ministre  de la Grande Muette un plaçou militaire...


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#85 2017-05-19 10:26:44

letarmo
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Re : Manu militari ??

Cherge a écrit :
letarmo a écrit :

Ce sont des ministres cherge, elles valent les hommes non ?...quant à tes propos sur la droite et la gauche...:D

Et non, Letarmo elles sont tenues au secret et elles ne peuvent pas s'exprimer ouvertement comme un ministre sur leurs  opinions et leurs états d'âme en milieu ouvert  . Et tu peux noter que la seule femme ministre est Ministre  de la Grande Muette un plaçou militaire...

Mais tu racontes encore n' importe quoi !
Elles sont autant de femmes ministres que d' hommes et elles ont le même devoir de réserve.
Aucun ministre homme ne s'est d' ailleurs "exprimé ouvertement sur ses opinions et ses états d' âme en milieu ouvert".
Sinon lequel ???
C'est encore le fruit de ton imagination maladive.
Le président serre la vis et il a bien raison.
T'en as pas marre d' affabuler ?
Bref je laisse les inconscients raisonner cet olibrius, moi ça me saoule.

Voila un sujet sensible et réel sur le quel j'espère que le pouvoir va intervenir, d' autant plus que c'est le quartier où j'ai toujours trainé mes guêtres...et qui est au nord de Paris et non à l' est comme le dit le journaliste, un copain à cherge sans doute, aussi à ouest en tout cas.
http://www.leparisien.fr/paris-75018/ha … 961779.php


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#86 2017-05-19 10:40:41

Beria
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Re : Manu militari ??

çuilà, tant qu'on ne l'aura pas tué... mad

Dernière modification par Beria (2017-05-19 12:58:07)


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#87 2017-05-19 12:35:02

Cherge
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Re : Manu militari ??

Le premier d'entre eux a dit qu'il était de droite pour contredire toi et maqueron.


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#88 2017-05-19 12:44:50

Cherge
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Re : Manu militari ??

Oui je connaissais aussi le bus 26, le RER D; mais je n'y vais plus, même pas aux puces ni à Auber. Depuis l'histoire du RERD c'est devenu la silicon toile de l'Islam. Trop compliqué pour moi.

Dernière modification par Cherge (2017-05-19 12:45:27)


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#89 2017-05-19 13:14:44

franz
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Re : Manu militari ??

Allez Alphonse a écrit :



Pour Franz: disons qu'on peut être de gauche sans vouloir nationaliser tous les coiffeurs et bouchers de France et espérer le retour des kolkhozes voir des goulags, tout simplement. Que le capitalisme, quand il se contente d'être la possession des moyens de production par ceux qui dirigent et ont monté une usine, que les bénéfices soient mieux équilibrés entre possédants et travailleurs d'accord, mais quand tous les pouvoirs viennent à des actionnaires dont leur seul mérite est d'investir du pognon cela ne me convient pas.
Et j'en rajoute une couche sur le libre échange qui ruine des pays, détruit la planète, augmente la concurrence entre les Etats et fait pression sur les salariés en permanence avec le chantage à la délocalisation. En France tout se barre et on nous ferait croire qu'il faut applaudir à 2 mains parce que les tee shirt et les téléphones nous coûtent moins chers, alors qu'à ce rythme on aura bientôt plus aucun ouvrier dans le pays, ouvrier qui seront devenus chômeurs et que l'on traitera de sales assistés comme le fait si bien notre nouveau ministre de l'économie.


Excuse moi, mais tu ne réponds pas vraiment à la question, tu expliques juste que tu es pour le capitalisme, mais pas trop (c'est le capitalisme Banga, des actionnaires oui mais pas trop wink ), contre le libre échange qui "ruine des pays" (sans rentrer dans une quelconque polémique, l'histoire récente tend à prouver que c'est justement les économies administrées qui conduisent à la misère, mais mon point n'est pas d'argumenter sur ce sujet) et, si j'ai bien saisi, contre une forme de mondialisation tendant à mettre les produits de consommation aux prix les plus bas.
Certes.
Mais c'est quoi être de gauche? Est ce que cela veut dire considérer que le capital (= l'outil productif) peut être propriété privée mais interdiction de le vendre, de l'augmenter ou de le rémunérer? Est que cela veut dire qu'il faut fermer les frontières ou ériger des barrières douanières à la circulation des biens et des marchandises afin d'assurer hors concurrence internationale la pérennité de l'appareil productif national? Je ne pose pas de jugement mais j'aimerais comprendre la vue "de gauche" sur ces questions que tu soulèves, ainsi que sur les aspects sociétaux. J'imagine que philosophiquement, "être de gauche" ne se limite pas à lire libé, le monde, l'obs ou telerama.


Who is John Galt?

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#90 2017-05-19 13:15:26

letarmo
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Re : Manu militari ??

C'est pourtant un point central et encore flou, que celui de la défense de la laïcité face au communautarisme.
Pour moi il me parait essentiel que le président s'y colle. C'est pas la peine d' aller au Mali si c'est pour laisser la peste envahir les quartiers nord de Paname.
Et là Philippe comme maqueron ont tout à prouver (surtout le premier d' ailleurs). Je ne préjuge pas mais c'est un énorme morceau à avaler et si on veut faire l' unité, ce sera derrière ce thème central au même titre que la moralisation de la vie publique.


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#91 2017-05-19 13:28:32

Cherge
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Re : Manu militari ??

La moralisation c'était le grotesque: plus que les lois c'est les actes. Heureusement qu'on attend pas une loi pour mettre Bayrou en examen, sauf s'il introduit une peine exemplaire pour les "gifleurs" d'enfants.


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#92 2017-05-19 14:11:47

Cherge
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Re : Manu militari ??

Un ministre   a  aussi la parole pour faire fuiter une annonce, une secretaire non: Exemple Darmanin ce matin

Gérald Darmanin affirme qu'Emmanuel maqueron re-défiscalisera les heures supplémentaires comme voulait le faire Nicolas Sarkozy.


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#93 2017-05-19 15:21:39

Cherge
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Re : Manu militari ??

Un cadeau pour notre ami Letarmo une des plus jeunes candidates, bac en poche à la conquête de Tulle

http://resultats-examens.lemonde.fr/bac … 445f7.html



Les forces en présence pour les législatives 2017 dans la 1re circonscription de la Corrèze (Tulle/Ussel).
Les candidats déclarés (ordre alphabétique)

Antoine Behr (Debout la France)
Françoise Béziat (LR)
Anne-Pascale CHABOT (UPR) 18 ans
Marie-Thérèse Coinaud (Lutte ouvrière), infirmière retraitée.
Bernard Combes (PS), maire de Tulle.
Christophe Jerretie (La République en Marche), maire de Naves.
Jean Mouzat (PCF), maire de Chanteix, président du syndicat agricole Modef.
Ozsoy Mumine (EE-LV) conseillère régionale.
Agnès Tarraso (FN), conseillère régionale,  responsable du FN en Corrèze
Jean-Marc Vareille (la France insoumise).


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#94 2017-05-19 16:32:06

Cherge
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Re : Manu militari ??

Intervention dans un quartier Nord de Paris cette nuit. Est-ce-que notre RAID ou GIGN connait ?

http://www.cjoint.com/doc/17_05/GEtpwbHNkQu_170871.mp4


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#95 2017-05-19 17:19:47

christianokiev
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Re : Manu militari ??

c'est la méthode de l'araignée ....


Citation de Franky le 07/01/2017

Merci ugalde et pejoine
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#96 2017-05-19 19:24:02

Allez Alphonse
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Re : Manu militari ??

Tiens c'est marrant Cherge, figure toi que je la connais cette demoiselle.
Pour son âge très très calée en économie, par contre, depuis qu'elle a découvert Asselineau, on dirait qu'elle est entrée dans une secte.


Pour Franz:

Tes questions sont très intéressantes et il me faudrait écrire un pavé pour te répondre, je vais faire court:
-A moins d'être ultra rigoriste, le capital tend forcément à augmenter. Et puis je ne vois pas sur quels critères peut on dire un jour "stop on arrête d'augmenter". Mais cela pose des problèmes: dans un monde idéal, le "marché" serait efficient, l'offre et la demande officieraient en tant que "main invisible" comme tu le connais. Or, si cela fonctionne pour les petit commerçants, artisans etc, la main invisible du marché et la concurrence libre et non faussée je n'y crois pas du tout puisqu'à la longue se forge dans tous les domaines oligopoles faussant ladite concurrence. Par le lobbying, la corruption, par les moyens de persuasion avec la publicité sous forme de "propagande"; Des exemples tout bêtes: la restauration rapide, fast food, boutiques de vêtements, de plus en plus les cafés qui ferment parce que remplacées par des chaînes (qui servent de la merde pour ce qui est de la bouffe), mais de la merde moins chère, car avec les moyens de produire moins cher, et aussi la possibilité de s'implanter durablement un moment avant d'avoir sa clientèle et prendre celles des autres "dumping", ce qui est impossible pour un petit artisan, ces derniers ne peuvent lutter (j'ai l'impression d'être un poujadiste mais pour moi c'est un fait évident).

-Sur le protectionnisme: je suis pour un "léger" protectionnisme, le libre échange "total" est une hérésie: il est absurde de voir nos industries fermer pour s'implanter de l'autre côté du globe. Pour moi, il faut très sévèrement taxer ceux qui s'en vont, même s'il est sûrement trop tard. Ensuite, je suis pour taxer davantage, et là c'est complexe, les produits que l'on achète ailleurs et que l'on a déjà ici et de meilleure qualité (exemples trop nombreux, tiens le vin par exemple tongue). Pour aller plus loin, c'est comme je disais la spécialisation qui me dérange et ici fait vraiment courir les pays pauvres à la catastrophe: en leur demandant de se spécialiser, certes ils s'enrichissent dans un premier temps, mais finissent à la longue par se ramasser en se retrouvant en concurrence avec d'autres pays qui font la même chose, ou lorsque les cours à la bourse sont en leur défaveur. (j'y connais foutrement rien en finance par contre tu m'excuseras j'espère).

Et être de gauche, de manière plus générale, c'est penser que l'égalité amène la liberté (alors qu'à droite on pense que le maximum de liberté notamment économique est une manière de traiter égalitairement tout le monde). Plus concrètement, c'est donner un rôle plus important à l'Etat pour éviter la loi de la jungle et que les plus gros bouffent les plus petits big_smile

Dernière modification par Allez Alphonse (2017-05-19 23:17:40)

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#97 2017-05-19 20:57:13

exrcb
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Re : Manu militari ??

aprés le penelope gate , moins d une semaine son arrivée apparemment manu a un problème qui se profile  :le paulinegate !!!!


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#98 2017-05-19 20:59:14

Beria
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Re : Manu militari ??

Allez Alphonse a écrit :

Et être de gauche, de manière plus générale, c'est penser que l'égalité amène la liberté (alors qu'à droite on pense que le maximum de liberté notamment économique est une manière de traiter égalitairement tout le monde)..............

Tout ça c'est des clichés AA, des idée reçues sur lesquelles capitalise les socialos et les gauchos de tous bords.
Le 1er gouvernement d'après ww2, yavait des mecs de droite et qq mecs de gauche.
Ça n'a pas empêché de voir le jour de mesures sociales.


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A.Doménech

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#99 2017-05-20 07:14:35

franz
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Re : Manu militari ??

"...Plus concrètement, c'est donner un rôle plus important à l'Etat ..."

Développement très intéressant AA, désolé d'être coincé sous le boulot ce week end (et oui, c'est ça les patrons ploutocrates big_smile) et de n'avoir le temps de débattre, je te promets de revenir dans le courant de la semaine smile ; je t'invite néanmoins à développer ce dernier point concernant le rôle de l'état: quels sont les domaines dans lesquels il doit intervenir? Et où mets tu le curseur le cas échéant?


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#100 2017-05-20 09:39:22

Cherge
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Re : Manu militari ??

L'état intervient dans toutes les entreprises, sans intervention ce serait la jungle.  maqueron veut moins d'état dans l'entreprise en rendant de l'autorité vis à vis de la concurrence. Un peu moins de savoir vivre pour plus d'initiative. Je ne suis pas du tout persuadé de l'efficacité de sa vision.
L'état c'est l'expression démocratique, on comprend que l'état apporte son soutien face aux difficultés, on a compris le CICE, les soutiens aux start_up etc même les entreprises de 1 à 2 personnes ont recours et besoin de l'état. .

Sans inrevention de l'Etat il n'y aurait pas d'internet (armée americaine) ni de grand projets  et on en serait même pas à Colbert. .


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