Nouvelles règles.

Tic et Tac · 2013-12-09 21:59:40

brigadier a écrit :

Pour une fois, je suis d'accord avec lui, mais l'avantage avec cette règle serait que les internationaux ne serait pas tous concentrés dans les 3-4 même équipe...

Théoriquement...

fff · 2013-12-11 10:45:43

En fait, il faut profiter de cette règle pour instaurer une sorte de Draft des jiff.

Cela permettra d'équilibrer le championnat donc le rendre plus attrayant, donc des rentrées d'argents supplémentaires ; mais aussi de "partager le risque" d'avoir des internationaux, qui aujourd'hui pèse uniquement sur 2 ou 3 clubs...

Maintenant, est-ce que les mentalités des dirigeants des clubs et de la LNR soient prêtes? J'en doute au travers de leurs échanges égocentriques...

Actarus · 2013-12-11 11:24:55

fff a écrit :

En fait, il faut profiter de cette règle pour instaurer une sorte de Draft des jiff.

Ah ouai ça serait énorme comme système si c'était appliqué au Top14 !

Momo · 2013-12-11 13:45:49

Quesako, le Draft des jiff?

vengeur masqué · 2013-12-11 15:47:54

un cycle amen!

Allez Alphonse · 2013-12-11 18:26:52

En gros, certains l'expliqueront sûrement mieux que moi, le draft est appliqué à la NBA aux E-U.
Tous les ans, à la fin de l'année, les équipes les plus faibles choisissent en premier les meilleurs joueurs universitaires qui passent en pro, cela afin afin d'équilibrer le championnat.
Il y a de plus un salary cap appliqué, qui évite les abus lors des transferts ensuite.
Par contre, je ne connais pas les conséquences au niveau de l'intérêt de former pour chaque club.
Même s'il y a quelques clubs qui tiennent le haut du panier (désolé), le championnat est très souvent chamboulé d'une année à l'autre.

C'est marrant comment un pays aussi libéral peut appliquer un système aussi socialisé dans le sport.

letarmo · 2013-12-11 18:32:28

...tout comme un pays "socialisé" met en place un système libéral...ça existe, non ?
En général bien sûr .

Allez Alphonse · 2013-12-11 18:35:59

Absolument.

brigadier · 2013-12-11 22:35:12

Allez Alphonse a écrit :

En gros, certains l'expliqueront sûrement mieux que moi, le draft est appliqué à la NBA aux E-U.
Tous les ans, à la fin de l'année, les équipes les plus faibles choisissent en premier les meilleurs joueurs universitaires qui passent en pro, cela afin afin d'équilibrer le championnat.
Il y a de plus un salary cap appliqué, qui évite les abus lors des transferts ensuite.
Par contre, je ne connais pas les conséquences au niveau de l'intérêt de former pour chaque club.
Même s'il y a quelques clubs qui tiennent le haut du panier (désolé), le championnat est très souvent chamboulé d'une année à l'autre.
C'est marrant comment un pays aussi libéral peut appliquer un système aussi socialisé dans le sport.

Le salary cap n'existe pas vraiment en NBA, car au delà d'un certain seuil, un dollar dépensé pour payer un joueur coute en faite 2 dollars pour la franchise....

franz · 2013-12-12 11:26:18

Le système du "draft" n'est pas propre à la NBA, mais à l'ensemble des 4 sports professionnels majeurs aux USA, dont les 2 plus gros, en l'occurrence le football américain (NFL) et le Base Ball (les 2 ligues de MLB), auxquels s'ajoutent le Hockey sur glace (NHL) et la NBA.
Il est très délicat de vouloir comparer les systèmes américains de sport pro avec les systèmes européens. La formation au niveau du club pro n'existe pas en tant que telle aux US: les franchises sont des entreprises sportives d'entertainement vouées à faire des profits, pas à représenter une ville ou une région (il n'y a qu'à voir le taux de déménagement des différentes franchises afin d'optimiser les zones de chalandises).
Pour revenir au système du draft, prenons l'exemple du football US qui est le sport le plus populaire en terme de recettes TV (le plus populaire en terme de jeu restant le base ball):
- La formation des gamins va commencer en scolaire au niveau école primaire en "P W" (prononcer "PeeWee", cela vient des initiales de Pop Warner un fameux coach de l'histoire du foot US) avec des divisions par tranche d'âge et gabarit jusqu'à 16 ans
- Ensuite cela devient plus sérieux lorsque les gosses rentrent en high school (l'équivalent français du Lycée, mais sur 4 ans). Certaines high school ont un programme de football assez développé avec des coaches d'un bon niveau (en général anciens joueurs pros) et recrutent déjà sur bases académiques les meilleurs PWs. Les compets se font au niveau State et sont télévisées, elles se jouent le vendredi soir et sont très populaires au niveau local, voir à ce sujet l'excellente série "Friday Night Lights" qui montre la passion d'une petite ville fictive du Texas, Dillon, pour son équipe de High School, les Panthers. Le but de la plupart des joueurs de très bon niveau en High School, c'est de pouvoir intégrer après graduation un programme universitaire et de bénéficier d'une scholarship: les études supérieures aux USA sont très chères (je me suis endetté sur 4 ans pour faire mon MBA à l'université de San Francisco) et la réussite sportive est un moyen de ne pas payer le cursus.
- Le top sportif est atteint au niveau "college" qui comme son nom ne l'indique pas correspond à l'université et aux études supérieures. C'est ce niveau qui est le plus suivi à la TV et dans les stades: des enceintes de 80 000 places qui sont remplies tous les samedi soirs (jour des matches de College, le dimanche étant reservé à la NFL et aux pros) de Aout à Decembre, et une popularité énorme pour des programmes comme Alabama Crimson Tide, Michigan Wolverines, Ohio State, Notre Dame etc... A ce niveau là, les joueurs sont TOTALEMENT amateurs, c'est même une règle très stricte appliquée rigoureusement par la ligue, NCAA, avec des pénalités non négligeables pour les programmes non conformes (Ohio Buckeyes a pris 3 ans d'inégibilités aux "Bowls" qui sont les finales début Janvier reservées aux équipes les plus méritantes et le St Graal pour tout joueur universitaire).
- Le recrutement NFL va donc s'operer à 99% sur les joueurs de NCAA, mais avec des règles très strictes: il y a un classement de précédence établi à l'inverse des résultats sportifs, permettant aux équipes les plus faibles de se servir en premier; toutefois, ce "privilège" peut parfois être échangé contre un ou plusieurs joueurs et même de l'argent. Il est interdit aux franchises d'approcher les joueurs hors périodes de contact, et on ne peut recruter que des seniors (4éme année de College), le recrutement de juniors (3ème année) étant une exception soumise à des règlementations très strictes et accord de la NCAA
Il ne faut pas oublier que les ligues pros sont des systèmes fermés, sans relégation ni promotion, ce qui fait qu'il y a beaucoup d'interêts communs entre les franchises. Le spectacle prime, les résultats étant finalement secondaires. Il y a clairement une volonté d'équilibrer l'aspect sportif afin de garder une compétiton interessante au point de vue spectacle. De toute façon les supporters, que ce soit en NFL ou NCAA restent toute leur vie fidèle à une équipe quels que soient les résultats de celle ci. Pas de phénomène RCT ou racing metro aux US... En Base Ball, les 2 équipes les plus populaires après les NY Yankees sont 2 équipes de serial losers: Les Boston Red Sox (qui ont fini par gagner un titre en 2004 après 83 années...) et les Chicago Cubs qui n'ont rien gagné depuis plus d'un siècle!
Pour mieux appréhender ce système qui nous est assez exotique, je conseille quelques séries US:
- Foot US: Friday Night Lights (high school), Blue Mountain State (College)
- Baseball: Back in the game
Et quelques films sympathiques comme Any given sunday (NFL) avec Al Pacino, Cameron Diaz et Dennis Quaid en quarterback vieillissant, portrait craché du QB des Dolphins Dan Marino, Major League I, II et III avec Charlie Sheen ou l'excellent Moneyball avec Brad Pitt(MLB), Slap Shot avec Paul Newman ou Youngblood avec Rob Lowe et Patrick Swayze (Hockey)

Et comme c'est bientôt la saison des Bowls en College Football, je conseille d'aller attraper début janvier des liens sur You Tube pour voir en différé les gros matches genre BCS (le numéro 1 de la saison contre le numéro 2, toutes conférences confondues), cette année sera Florida Seminoles (seule équipe invaincue) vs Auburn, le Rosebowl (vainqueur de la conférence PAC 12 contre vainqueur conférence BIG 10),Stanford vs Michigan State, le Fiesta Bowl Baylor vs Central Florida, L'Orange Bowl Ohio State vs Clemson, le Sugar Bowl Alabama (champion les 2 dernières années) vs Oklahoma

A voir également: Le Chick-a-fill Bowl, Duke vs Texas A&M et son fameux QB, Johnny "football" Manziel, et le Alamo bowl opposant Texas Longhorns à l'équipe la plus spectaculaire de NCAA, les Oregon Ducks et leur QB magique, Marcus Mariota.

Du grand spectacle, dans des stades combles, avec des joueurs amateurs à 100% dont 1% seulement passera pro en NFL

fff · 2013-12-12 12:40:48

Je n'aurai su faire mieux !!! Congratulations Franzounet!!!

"des divisions par tranche d'âge et gabarit jusqu'à 16 ans" : voilà encore un vœux certainement pieu pour nos enfants!!!

En effet, la prise en compte des gabarits dans les Ecole De Rugby (pour info c'est déjà le cas en NZ et je crois aussi en Af'Sud) permettrait à nos enfant de beaucoup mieux s'épanouir, sans la crainte du plus "fort" mais aussi sans systématiquement laisser les Golgoths faire!!!

Comme exemple, j'ai deux Golgoths en U7, quand ils sont là, tout le monde se repose sur eux, que ce soit en attaque comme en défense. J'entends bien que ces mots sont assez surfaits pour des U7!!!

En les intégrant dans une catégorie intermédiaire, basée à la fois sur l'âge et le gabarit, non seulement mes deux gamins progresseraient face à une réelle adversité à "leur taille" et le reste du groupe aussi puisqu'il ne pourrait plus se reposer sur eux.

Alors oui, certes, mon job consiste à contourner cet état de fait, mais certaine situation sont quand même compliquées : il ne faut pas non plus les sous utiliser et les dégoutter...

Autre désavantage des classes d'âge, c'est la ségrégation du début d'année. En effet, vous remarquerez que la plupart des gamins pris dans les centres de formation ou autres catégories nationales, sont à 75% issus des 6 premiers mois de l'année! En effet, en pleine évolution physique, un ado de janvier possède un avantage considérable sur un gars de septembre. Là encore, nous laissons sur le bord de la route des garçons avec des forts potentiels alors que leur seul tort est d'être un peu trop jeune!!! Et avant que VM la fasse : Et le tort tue !!!

Allez Alphonse · 2013-12-12 12:41:36

Merci Franz, c'est vraiment très enrichissant!
Je crois qu'on a trouvé celui qui explique mieux que moi :-)

Par contre, je reste un peu dubitatif sur le principe d'une ligue fermée. Certes ça évite le stress d'une relégation.. Mais de notre côté, ce stress n'est il pas source d'intérêt dans un championnat?
Outre les équipes de tête, cela ne risque t-il pas de faire un championnat essentiellement constitué d'équipes "dans le ventre mou"?

Enchaîner des matches sans réel objectif à la fin de la saison, est ce bien intéressant?

Big · 2013-12-12 15:53:50

"des divisions par tranche d'âge et gabarit jusqu'à 16 ans voilà encore un vœux certainement pieu pour nos enfants!!!"

Oui et non dans notre sport! Oui parce que ca permettrait à quelques timides, de prendre plus rapidement confiance, mais non parce que la vie est faite comme elle est, et qu'il faut faire avec. Avec des gros, des faibles, des grands, des petits etc. C'est une des base essentielle du rugby d'utiliser les compétences et aptitudes de chacun pour former une équipe. Et si des mômes restent sur la touche, c'est de la faute d'éducateurs qui n'ont rien compris. Les bons savent passionner leurs drôles et leur faire comprendre ce qu'ils peuvent apporter au groupe, en fonction de leurs potentiels physiques comme intellectuels.
Tout ca, ca se gère, par de bons éducateurs! Le problème, c'est qu'en France, la plupart des éducateurs sont des parents qui sont là parce qu'ils y ont leurs rejetons et que quand ca ne plait plus au drôle, tu ne les vois plus! Que certains n'ont aucune formation, et ne voient que leurs drôles; ou que d'autres ne sont là, que parce que ca leur donne une certaine "légitimité" (aura) professionnelle dans leur usine, ou job quelconque et au yeux de leurs collègues ou direction. Ca fait bien d'être "entraineur" au CAB (par exemple). Ou quelques enseignants en manque d'occupation, qui s'imaginent qu'ils ont la pédagogie idoine. Dans tous ceux ci, y a beaucoup de types bien (j'en connais) et beaucoup de déchets qui portent bien préjudice aux enfants!
Le sport en France, vaste programmme, aurait dit le général De Gaulle, à propos d'un autre sujet!
La France qui est championne du monde en tout normalement et bien loin de la réalité dans ce domaine!

Dernière modification par Big (2013-12-12 15:56:26)

fff · 2013-12-12 18:05:30

Super Big!!!

En un seul message tu arrives à me faire passer pour un mauvais éducateur, ce que je suis vraiment car pas drôle du tout,

Et remiser au fond du placard ce que les deux nations majeures du rugby font au niveau de leur jeunes (J'ai eu la confirmation que l'Af'Sud le faisait bien, ainsi que les Fidji)!!!

Chapeau bas l'artiste !!!

franz · 2013-12-12 18:14:26

Allez Alphonse a écrit :

Par contre, je reste un peu dubitatif sur le principe d'une ligue fermée. Certes ça évite le stress d'une relégation.. Mais de notre côté, ce stress n'est il pas source d'intérêt dans un championnat?
Outre les équipes de tête, cela ne risque t-il pas de faire un championnat essentiellement constitué d'équipes "dans le ventre mou"?
Enchaîner des matches sans réel objectif à la fin de la saison, est ce bien intéressant?

C'est un très vaste débat... Je pense qu'il est de nature culturelle: quand on regarde l'histoire des différents sports, on s'aperçoit que les règles ont en général été codifiées dans les universités britanniques (ou du monde anglo saxon, à l'exception du Handball qui est une création allemande et du tennis qui est une invention française), et que les compétitions ont été mises au point... par les français!!! ( Jeux olympiques, Coupe du Monde, tour de France...etc).

Lorsqu'on regarde la dérive du football, on s'aperçoit qu'elle a commencé fort tôt avec les "Oriundi" (joueurs uruguayens et argentins renationalisés Italiens pour les coupes du monde 1934 et 1938) de mussolini pour faire gagner à tout prix la squadra azzura (les italiens en ont gardé un chauvinisme à tout épreuve pour toutes les choses relatives au foot) et que le principe de "la victoire à tout prix" a surtout fleuri dans les pays latins. A contrario, si on prend l'exemple du rugby englaid, il n'y avait pas de championnat d'élite avant les années 90s (la France avait été bannie du tournoi pour cause de championnat dans les années 30s), les clubs jouaient des matches sur invitation ce qui ne les empêchaient pas de s'en mettre plein la tronche sur le pré. Le concept de match amical n'existe pas dans la culture anglo saxonne: la rencontre sportive est l'occasion de donner le meilleur de soi même sur le terrain et si la victoire n'est pas au rendez vous, c'est que l'adversaire était meilleur. Pas besoin, donc, de compétition codifiée pour avoir un sport compétitif. Cela s'exprime également dans le système éducatif où le sport est justement un moyen d'apprendre l'effort collectif, le dépassement et le respect des règles au jeune individu afin de devenir un "gentleman".
Cela est relativement antagoniste avec la culture latine où la discipline individuelle ne pourra s'exprimer qu'avec une contrainte forte et objective: celle du résultat de la compétition où le vainqueur est porté au pinacle et le vaincu trainé dans la boue, même par les siens. D'où un certain tropisme vers le concept de "victoire à tout prix", fut-ce avec des moyens illicites.
Quand les englaids disent "good game", ce n'est pas de l'arrogance mais un reflexe culturel genre "merci pour l'affrontement".
Il est évident que le professionalisme a quelque peu modifié le paysage en dénaturant l'affrontement sportif et en liant les résultats avec l'argent; néammoins cette différence culturelle perdure.

Ce ne sont que quelques illustrations sur le sujet; somme toute, je pense que le principe de ligue fermée est tout à fait applicable à la mentalité anglo saxonne. Par contre, je crois en effet que cela serait inapplicable dans le monde latin qui a besoin de l'odeur de sangre y muerte pour se bouger le fion sur un terrain de sport.

vengeur masqué · 2013-12-12 18:50:15

certes mon franz,je suis d'accord avec ton approche!

Veuilles noter toutefois qqs remarques;

j'ai du jouer contre qqs vieux non gentlemen dans ma lointaine jeunesse, dont un qui est un pote,le joyeux 2 ieme latte Beaumont,qui a tout de meme tenu la baraque du scrum englaid pendant pres d'une decennie, une belle grande pute du meme niveau que Esteve palmier,mais beaucoup plus intelligent et instruit. Mais chacun d'entre nous pourra citer un non gentleman.

au fait comment appelle t'on un talonneur au pays de Candy?

Que fait le remarquable public anglais,lorsque son equipe est battue dans l'engagement au sol?
il gueule "FEET FEET...." et tu avais interet de planquer tes abbatis et ton dentier:

Nous n'avons pas du frequenter les memes englaids,car bien souvent,je traduisais par ,On vous a bien trouduculter, avec un sourire juvenile mais vicelard.
Et bien d'autres faceties

Big · 2013-12-12 18:54:48

fff a écrit :

Super Big!!!
En un seul message tu arrives à me faire passer pour un mauvais éducateur, ce que je suis vraiment car pas drôle du tout,
Et remiser au fond du placard ce que les deux nations majeures du rugby font au niveau de leur jeunes (J'ai eu la confirmation que l'Af'Sud le faisait bien, ainsi que les Fidji)!!!
Chapeau bas l'artiste !!!

Je ne te connais pas, et donc ne vise personne! J'aurais plutôt même assez de compassion pour tous les passionnés qui passent du temps auprès des jeunes. J'ai été de ceux là il n'y a pas si longtemps, et rend encore service près de chez moi au besoin!
De plus je ne prétend pas avoir toujours raison, mais qu'on propose et qu'on en discute!

Après quand tu as un gamin qui fait une tête et 40 kg de plus que les autres, si tu ne l'aides pas à s'impliquer dans un ensemble, il finira peut-être bien ou il passera à coté. Et ce sera inévitablement de la responsabilité de ses éducateurs!

Dernière modification par Big (2013-12-12 18:56:40)

christian · 2013-12-12 19:03:32

aller hop l'Aviron et le BO pas bo en ligue Américaine pas de descente c'est bien pour eux ça et puis nous on aura la paix housssst du balais !!!!

Maxime63 · 2013-12-12 21:00:18

vengeur masqué a écrit :

Et bien d'autres faceties

Merlaud, Rossignol, deux joyeux drilles, tes souvenirs s'effacent VM, bientôt les soins.

fff · 2013-12-13 13:35:59

Big a écrit :

fff a écrit :
Super Big!!!
En un seul message tu arrives à me faire passer pour un mauvais éducateur, ce que je suis vraiment car pas drôle du tout,
Et remiser au fond du placard ce que les deux nations majeures du rugby font au niveau de leur jeunes (J'ai eu la confirmation que l'Af'Sud le faisait bien, ainsi que les Fidji)!!!
Chapeau bas l'artiste !!!
Je ne te connais pas, et donc ne vise personne! J'aurais plutôt même assez de compassion pour tous les passionnés qui passent du temps auprès des jeunes. J'ai été de ceux là il n'y a pas si longtemps, et rend encore service près de chez moi au besoin!
De plus je ne prétend pas avoir toujours raison, mais qu'on propose et qu'on en discute!
Après quand tu as un gamin qui fait une tête et 40 kg de plus que les autres, si tu ne l'aides pas à s'impliquer dans un ensemble, il finira peut-être bien ou il passera à coté. Et ce sera inévitablement de la responsabilité de ses éducateurs!

Ouh mais je ne me sens pas visé!!! rassure-toi !!!!

Le Pb avec le Golgoth n'est pas avec lui en fait, mais avec les autres! Soit il le craigne, soit il le laisse tout faire! Ah la gestion de l'affectif chez les petits...

Moi je préfère gérer l'affectif des mamans...

vengeur masqué · 2013-12-13 17:58:12

moi je prefere gerer l'effectif des mamans

brigadier · 2014-01-07 20:06:07

http://www.rugbyrama.fr/rugby/melee-l-i … tory.shtml

A force de changer de règles tous les 4 matins, ils vont être perdu les arbitres.

Cherge · 2014-01-17 15:23:15

Et Casadëi aussi. On verra contre Toulon pour les A mais les B ont perdu du terrain.

brigadier · 2014-01-19 10:17:22

Nouvelle règle au hockey: bagarre générale dès le coup d'envoi
http://www.leparisien.fr/sports/autres/ … 508213.php

brigadier · 2014-02-06 13:12:44

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ … fie/438633

C'est largement mieux compris comme ça, non? ^^

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#26 2013-12-09 21:59:40

Re : Nouvelles règles.

#27 2013-12-11 10:45:43

Re : Nouvelles règles.

#28 2013-12-11 11:24:55

Re : Nouvelles règles.

#29 2013-12-11 13:45:49

Re : Nouvelles règles.

#30 2013-12-11 15:47:54

Re : Nouvelles règles.

#31 2013-12-11 18:26:52

Re : Nouvelles règles.

#32 2013-12-11 18:32:28

Re : Nouvelles règles.

#33 2013-12-11 18:35:59

Re : Nouvelles règles.

#34 2013-12-11 22:35:12

Re : Nouvelles règles.

#35 2013-12-12 11:26:18

Re : Nouvelles règles.

#36 2013-12-12 12:40:48

Re : Nouvelles règles.

#37 2013-12-12 12:41:36

Re : Nouvelles règles.

#38 2013-12-12 15:53:50

Re : Nouvelles règles.

#39 2013-12-12 18:05:30

Re : Nouvelles règles.

#40 2013-12-12 18:14:26

Re : Nouvelles règles.

#41 2013-12-12 18:50:15

Re : Nouvelles règles.

#42 2013-12-12 18:54:48

Re : Nouvelles règles.

#43 2013-12-12 19:03:32

Re : Nouvelles règles.

#44 2013-12-12 21:00:18

Re : Nouvelles règles.

#45 2013-12-13 13:35:59

Re : Nouvelles règles.

#46 2013-12-13 17:58:12

Re : Nouvelles règles.

#47 2014-01-07 20:06:07

Re : Nouvelles règles.

#48 2014-01-17 15:23:15

Re : Nouvelles règles.

#49 2014-01-19 10:17:22

Re : Nouvelles règles.

#50 2014-02-06 13:12:44

Re : Nouvelles règles.

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