Vous n'êtes pas identifié(e).

#51 2012-10-08 09:13:28

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 3 885

Re : Arbitrage

Pied en avant = jeu dangereux. C'est vieux comme Stewart (1) cette histoire

(1) Hey Rod! pour les ceussent qui suivraient pas...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#52 2012-10-08 10:01:23

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 15 041

Re : Arbitrage

bah oui mais quand on court (et qu'on saute) on a forcément à un moment un pied devant, et l' autre derrière...
Enfin moi, c'est comme ça que je faisais, et jamais sanctionné, rien !
Un vrai pied en avant, à la Cantona, oui, mais "hop", dans la foulée, je crois que ça prête à interprétation...;)


On est en D2, on est en D2
ON est, on est, on est en D2 !!!

Hors ligne

#53 2012-10-08 21:26:46

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 6 010

Re : Arbitrage

franz a écrit :

Pied en avant = jeu dangereux. C'est vieux comme Stewart (1) cette histoire

(1) Hey Rod! pour les ceussent qui suivraient pas...

Tu vas les chercher loin. smile

Hors ligne

#54 2012-10-09 07:31:51

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 15 041

Re : Arbitrage

Forcément une interprétation à la Rod (stewart), c'est planant....oui, bé c'est un pétépié cette affaire (un décollage pour ceux qui ne suivraient pas)


On est en D2, on est en D2
ON est, on est, on est en D2 !!!

Hors ligne

#55 2012-10-10 18:44:32

Bernard Frédéric
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 4 348

Re : Arbitrage

Et on se plaint de nos arbitres ... http://www.lerugbynistere.fr/videos/l-e … 121622.php


"Au même titre que je n'ai pas été confirmé à 100%, je n'ai pas été désavoué à 100% [...] L'intention était bonne, la réalisation beaucoup moins. C'est aussi un peu ce qui arrive sur le terrain" UM, au sujet du vote qu'il a courageusement demandé, 12/2010.

Hors ligne

#56 2012-10-10 20:01:50

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 6 010

Re : Arbitrage

Alors là, la totale :
1. Le ballon passe entre les poteaux.
2. Le gonze n'aplatit même pas.

T'as raison BF, malgré toutes les qualités qu'on leur connaît, les nôtres ne leur arrivent pas à la cheville. wink

Hors ligne

#57 2012-10-10 20:09:25

Bernard Frédéric
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 4 348

Re : Arbitrage

L'arbitre aurait pu accorder la pénalité et l'essai, et transformation à suivre. 10 points d'un coup !!


"Au même titre que je n'ai pas été confirmé à 100%, je n'ai pas été désavoué à 100% [...] L'intention était bonne, la réalisation beaucoup moins. C'est aussi un peu ce qui arrive sur le terrain" UM, au sujet du vote qu'il a courageusement demandé, 12/2010.

Hors ligne

#58 2012-10-10 21:02:52

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 6 010

Re : Arbitrage

La prochaine fois. smile

Hors ligne

#59 2012-10-11 08:48:43

jeanmi
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 2 691

Re : Arbitrage

C'est le pote à Franz,j’attends sa réaction.


Qu'un marin se mette à l'eau ne signifie pas qu'il renonce à l'alcool.

Hors ligne

#60 2012-10-11 19:12:26

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 6 010

Re : Arbitrage

L'arbitre de champ, il a rien vu, on peut pas lui reprocher grand chose.
C'est l'autre devant sa télé... roll

Hors ligne

#61 2012-10-12 07:12:41

cece19
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 4 201

Re : Arbitrage

Je voudrai revenir sur la mêlée suite à un reportage sur les piliers sur stade 2. Carl Hayman expliquait qu'il y avait une vrai différence de perception de la mêlée entre la France et l'hémisphère Sud. Dans l'hémisphère Sud, le premier objectif de la mêlée est de sortir rapidement et proprement le ballon pour aller jouer derrière. Alors qu'en France, la mêlée sert simplement à obtenir des pénalités. N'est ce pas la vision de l'hémisphère Sud la plus juste? La mêlée n'a t-elle pas comme premier objectif de voir vivre le ballon? Dans ce cas, ne faudrait il pas arrêter de sanctionner les mêlées écroulée, les premières lignes qui se relèvent (ce qui n'empêche pas la ballon dde sortir bien au contraire, la mêlée est sans doute plus stable) et plutôt sanctionner d'avantage les 3ème lignes détachées, le 9 qui est déjà sur le dos du 8 avant que le 8 est touché le ballon? En top14, depuis quelques temps, ce sont toujours les 1ères lignes de pénalisées, jamais les 3èmes lignes. Or ce sont plutôt les 3èmes lignes qui empêchent le jeu de se développer. Ne faudrait il pas aussi obliger à jouer plus rapidement le ballon dans une mêlée, au lieu de le conserver pendant 30 secondes, attendre d'avoir une pénalité ou refaire la mêlée?


"ET il n'y a aucune corrélation directe entre le budget et la réussite. " Letarmo le 11/09/2018. C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses

Hors ligne

#62 2012-10-12 08:49:03

Maxime63
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 1 177

Re : Arbitrage

"Alors qu'en France, la mêlée sert simplement à obtenir des pénalités."

C'est exact, à défaut de jeu.

Hors ligne

#63 2012-10-12 10:16:49

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 3 885

Re : Arbitrage

jeanmi a écrit :

C'est le pote à Franz,j’attends sa réaction.

big_smile

Cet enculé de nigel owens est une fois de plus à la hauteur de sa reputation: une des pires calamités arbitrales qu'il m'ait été donné de voir à l'oeuvre (dans le tiercé de tête actuel du rujebi mondial avec l'englaid barnes et le néozedowalab steve walsh).
Et je suis toujours opposé à l'arbitrage vidéo qui n'amène absolument rien à part des délais supplémentaires dans le jeu.


"La mêlée n'a t-elle pas comme premier objectif de voir vivre le ballon?"

La réponse est simple: NON!

Le but de la mêlée est de réordonner le combat pour la conquête du ballon, surtout pas de supprimer le dit combat. Sinon on se la joue comme au XIII ou au Sevens: on se pose uniquement pour vider le grand champ de défenseurs qui sont mobilisés par la mêlée. Supprimer cette phase de combat, c'est supprimer l'essence du XV. A chacun son code, je conseille aux détracteurs de la m^lée d'aller regarder du XIII: c'est un beau jeu, mais c'est différent (j'aime bien, surtout la rugby league australienne, mais ce n'est pas mon sport).
Le problème d'arbitrage sur cette phase est surtout lié à l'inculture de beaucoup d'arbitres en la matière; je ne comprends toujours pas que quelqu'un qui n'ait jamais joué puisse vraiment appréhender techniquement les subtilités du combat au XV


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#64 2012-10-12 10:35:36

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 15 041

Re : Arbitrage

Sur ce coup-là, Franz, la vidéo démontre aussi son utilité.
Elle permet de montrer clairement, objectivement et non juste de façon polémique que l' arbitre se trompe deux fois !
Ce qui te permet d' écrire que "Cet enculé de nigel owens est une fois de plus à la hauteur de sa réputation", moyennant quoi on peut être tous d' accord sur ce point.
smile
maintenant si les arbitres vidéo sont également mal-voyants, là c'est sans espoir !


On est en D2, on est en D2
ON est, on est, on est en D2 !!!

Hors ligne

#65 2012-10-12 10:45:55

phylipexrcb
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 5 501

Re : Arbitrage

comment un juge peut juger un assassin sans avoir assassiner quelqu'un ....


pour etre sérieux , je pense que d'ici 10 ans il n'y aura plus de mélée , même quand le ballon est sorti, les arbitres sifflent pénalité


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

Hors ligne

#66 2012-10-12 10:49:41

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 3 885

Re : Arbitrage

Je maintiens que la vidéo ne sert absolument à rien!
- Dans le cas présent elle ne fait que confirmer l'incompétence notoire d'une partie connue du corps arbitral. Mais en avait on besoin? Le match passant à la TV, il n'aurait de toute manière pas manqué de journalos bien intentionnés pour hurler au scandale
- Elle ne rend en aucun cas justice au respect des règles
- Elle n'a pas diminué le nombre d'erreurs d'arbitrage: un cloporte avec un sifflou sur le gazon sera un cloporte derrière l'écran (le TMO comme qu'ils disent les englaids)
- Par contre elle a très nettement affecté la respectabilité de l'arbitre terrain qui se déjauge très facilement sur la vidéo: le rugby reste un sport où l'engagement de l'arbitre sur la qualité du jeu est essentiel, il fera un tri des fautes (qui sont légion) et commettra forcément des erreurs, cela dit aucun joueur ne devrait le toucher, ni lui parler (au contraire d'un joueur du racing qui avait demandé l'intervention de l'arbitre vidéo lors d'une demi contre l'ASM il y a 2 ou 3 saisons...). Si l'arbitre n'est plus le chef sur le pré, c'est fini, le rujebi sera un footre-bis.
Et j'ai arbitré suffisamment longtemps pour savoir qu'on voit en général mieux sur le terrain qu'à la télé, c'est la précipitation qui conduit à prendre des décisions à l'inverse du sens du jeu.



"maintenant si les arbitres vidéo sont également mal-voyants, là c'est sans espoir"
L'arrivée d'afflelou n'y a rien changé big_smile
Mais l'épidémie Labrador/canne blanche affecte également nombre de supporters, entraineurs et observateurs


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#67 2012-10-12 10:53:09

Bernard Frédéric
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 4 348

Re : Arbitrage

On peut détester Owens mais il ne fait que consulter son assistant. Et si celui-ci est le seul à ne pas voir que le ballon est passé entre les perches, c'est pas la faute à la vidéo. D'ailleurs, l'assistant a vraiment un problème ou alors il est d'une mauvaise fois rarement vue même à Aguiléra. Quant aux délais à cause de la vidéo, ben si ça permet de valider un essai qu'on marque alors que l'arbitre a un doute parce qu'il n'a pas bien vu et normalement ne l'accorderait pas, je suis plutôt pour...


"Au même titre que je n'ai pas été confirmé à 100%, je n'ai pas été désavoué à 100% [...] L'intention était bonne, la réalisation beaucoup moins. C'est aussi un peu ce qui arrive sur le terrain" UM, au sujet du vote qu'il a courageusement demandé, 12/2010.

Hors ligne

#68 2012-10-12 11:15:11

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 15 041

Re : Arbitrage

Et puis il ne faut pas oublier un point essentiel: le public !
Sans le public, le rugby pro n'existe pas. Or avec la vidéo dont le public est friand et moi le premier, on peut quoiqu'en disent les spécialistes à l'œil affûté présents sur le pré, se faire sa propre idée y compris lorsqu'on est loin, en tribune, au pesage ou myope ou devant son poste...le rugby n'est pas fait que pour ceux qui y jouent et la vidéo n'est pas faite que pour leur seul usage...elle participe au spectacle.
à moins qu' effectivement je n'aie encore rien compris wink


On est en D2, on est en D2
ON est, on est, on est en D2 !!!

Hors ligne

#69 2012-10-12 11:20:20

vengeur masqué
Soviet Supreme
Inscription : 2010-11-02
Messages : 946

Re : Arbitrage

ce qui me fait rire est que j'aurais pu ecrire la premiere parie du message 63 de la Franzounette et ce sans me tromper,quand on connait ses seins ont les honore!

Mais que font les arbitres dans leurs reunions,commissions,stages..... je vais me renseigner

Hors ligne

#70 2012-10-12 11:29:56

cece19
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 4 201

Re : Arbitrage

franz a écrit :

La réponse est simple: NON!

Le but de la mêlée est de réordonner le combat pour la conquête du ballon, surtout pas de supprimer le dit combat

Très intéressant comme réponse. Mais justement n'y a t-il pas un problème actuellement sur la conquête du ballon. En privilégiant le combat, il n'y a plus de conquête. Pour qu'il y ait conquête, il faut quand même pouvoir jouer le ballon derrière. Actuellement, on pourrait faire les mêlées sans introduire le ballon. Dans 95% des cas, il ne ressortira pas. N'y a-t-il pas un paradoxe donc entre le résultat et l'objectif initial de la mêlée?


"ET il n'y a aucune corrélation directe entre le budget et la réussite. " Letarmo le 11/09/2018. C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses

Hors ligne

#71 2012-10-12 12:53:44

Tic et Tac
Герой Советского Союза
Lieu : : Banlieue de Brive (Toulouse)
Inscription : 2010-10-01
Messages : 6 010

Re : Arbitrage

franz a écrit :

La réponse est simple: NON!

Le but de la mêlée est de réordonner le combat pour la conquête du ballon, surtout pas de supprimer le dit combat.

On a jamais dit qu'elles devaient se transformer en mêlées simulées, mais que ce serait bien si l'arbitre laissait jouer quand le ballon a des chances de sortir. Et ça peut aussi être un ballon gagné sur introduction adverse.
Si ça commençait à devenir l'habitude, à force les joueurs comprendraient qu'ils n'auraient pas tant d'intérêt que ça à n'essayer que d'obtenir une pénalité...

Hors ligne

#72 2012-10-12 15:04:57

letarmo
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-01
Messages : 15 041

Re : Arbitrage

Ou alors il faut ramener la pénalité à 2 points pour la rendre moins attractive, vu que par les temps qui courent c'est plus facile de passer 2 pénalités et ça rapporte plus, que de mettre un essai...
Et puis, nous, ça nous arrangerait wink


On est en D2, on est en D2
ON est, on est, on est en D2 !!!

Hors ligne

#73 2012-10-12 15:12:50

franz
Administrateur
Inscription : 2010-10-04
Messages : 3 885

Re : Arbitrage

Ne surtout pas confondre la fin et les moyens en l'occurrence:

L'objectif de la mêlée étant de retructurer une phase de combat pour la conquête (on peut reformuler ce concept en temps que de de "lutte pour la possession du ballon"), son existenc doit être clairement séparée réglementairement de l'utilisation postérieur du ballon.
Pour ce qui est des moyens, on rentre dans le débat des modalités techniques de la mêlées: ce qui est licite ou pas (le hallal contre le haram) et la façon dont d'une part cela va être perçu et d'autre part comment cela va être ou non sanctionné. Ce qui mériterait en effet de mobiliser un certain nombre de spécialistes ayant joué/entrainé/arbitré pour un débat constructif au lieu d'une assemblée débonnaire de cacochymes de l'internachonole (c'est la lutteuh finaleuh!) bohardeu dans un pub dublinesque bardé de fauteuils cuirs victoriens.

Pour en revenir à la vidéo, il ne faut pas confondre arbitrage vidéo avec ralenti de l'action!!!


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

Hors ligne

#74 2012-10-12 16:51:28

cece19
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 4 201

Re : Arbitrage

franz a écrit :

Ne surtout pas confondre la fin et les moyens en l'occurrence:

L'objectif de la mêlée étant de retructurer une phase de combat pour la conquête (on peut reformuler ce concept en temps que de de "lutte pour la possession du ballon"),

J'ai bien compris Franz. Mais en top14, il n'y a plus de possession du ballon. Il ne reste plus que la lutte car 95% des mêlées finissent par un bras cassé ou une pénalité. Donc ne faut il pas un peu diminué la "lutte" pour remettre un peu plus de "possession du ballon"? En laissant un peu plus jouer les mêlées écroulées, ou les mêlées qui se relèvent, et en sanctionnant davantage les 3 èmes lignes détachés, ou quand les ballons ne sortent pas car l'équipe attend la pénalité?


"ET il n'y a aucune corrélation directe entre le budget et la réussite. " Letarmo le 11/09/2018. C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses

Hors ligne

#75 2012-10-12 17:45:16

Lucho
Герой Советского Союза
Inscription : 2010-10-02
Messages : 1 403

Re : Arbitrage

letarmo a écrit :

Ou alors il faut ramener la pénalité à 2 points pour la rendre moins attractive, vu que par les temps qui courent c'est plus facile de passer 2 pénalités et ça rapporte plus, que de mettre un essai...
Et puis, nous, ça nous arrangerait wink


Je pense au contraire que ça rendrait la pénalité encore plus attractive sous nos latitudes.
Plus on augmente le delta (je sais pas si ça fait bien mais on voit ça partout maintenant !) entre la pénalité et l'essai et plus on entendra : surtout surtout on évite de prendre un essai, par contre pour les pénalités, qui plus est en promo, on va pas faire exprès mais on s'en tape (si j'ose dire).


"Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent". Jean Yanne.

Hors ligne

Pied de page des forums