On est les meilleurs.

ORTHO · 2012-02-16 09:39:50

Y a de la joie! Bah! Moi je dis que Porcinet n'a pas gagné... Et pour Tarmo 80 à 90% des journaleux sont de gauches idem pour les profs et l'éducation nationale, idem dans la magistrature... en particulier et dans la fonction publique en général. Regarde combien de politicien de gauche sont en couche avec des journalistes... Porcinet lui-même s'y est collé. On est effectivement hémiplégique et on a l'air d'aimer ça puisque l'on se brocarde de bon coeur. Mais bon on a encore le CAB pour se reserrer et trinquer à la victoire (quoique cette saison avec 4 victoires) quelque soit notre penchant politique... Bon c'est pas le tout mais faut que j'aille prendre ma carte!

Raymundo Menech · 2012-02-16 10:36:57

ORTHO a écrit :

Et pour Tarmo 80 à 90% des journaleux sont de gauches idem pour les profs et l'éducation nationale, idem dans la magistrature... en particulier et dans la fonction publique en général. Regarde combien de politicien de gauche sont en couche avec des journalistes...

On peut être sensible à certaines idées et exercer son métier avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.
Libre au lecteur, auditeur, télespectateur, électeur d'absorber passivement le flux d'information que lui délivrent les principaux canaux de diffusion. Libre à eux également de se planquer derrière des clichés ou des caricatures dont le principal avantage est d'éviter de se creuser le citron.

L'état du débat publique actuel est pitoyable et la campagne présidentielle ne devrait pas aider à remonter le niveau.

Ceci dit, j'avoue également préférer les empoignades rugbystistiques même si avec le CAB de ses dernières saisons, ça relèverait plutôt de la mission de service (sévice?) public.

Dernière modification par Raymundo Menech (2012-02-16 10:59:33)

ORTHO · 2012-02-16 11:00:28

Je te rejoins tout a fait.

letarmo · 2012-02-16 11:42:11

Je n'ai pas non plus dit le contraire, encore que le CAB n'offre pas de grandes satisfactions actuellement.
Et le problème ne tient absolument dans le fait d'être ou de se dire droite ou de gauche, il est bien dans la qualité affligeante des échanges entre un pouvoir qui s'est déconsidéré et une opposition qui ne sait pas répondre de façon convaincante aux problèmes qui perçoivent bien les Français.
Je conteste totalement, ORTHO tes affirmations sur les journaleux, sachant que le poids du pouvoir dans les médias, qu'incarne Mougeotte justement, confine à la dictature de la pensée unique.
Quant à être de gauche, est-ce une tare en soi ?
Je n' admets absolument pas ce genre de dérive et d' opprobre jetée sur sur l'opposition, ce mépris de classe qui met tout le monde dans le même panier et traite le tout par le mépris.
Je ne voterai certainement pas le grotesque, mais pas parce qu'il est à gauche, uniquement parce qu'il ne me semble pas avoir les qualités requises ! C'est juste mon avis.

Et tous ces gens que tu classes à gauche sans rien en savoir d' ailleurs car toutes les directions de la fonction publique d' Etat sont tenues par des gens non seulement de droite mais ayant fait allégeance au Sarkozysme, bref ces gens dits "socialos" avec condescendance et mépris par la droite et l' extrême droite sont tout aussi respectables que toi, ou moi, ou nos concitoyens en général.
Des gens qui ont vu leur situation se dégrader pendant que les nantis s'enrichissaient davantage, et ça la courbe de concentration des revenus le prouve de façon incontestable, ces gens ont une liberté de choix qui vaut la nôtre.
Bref faire preuve d'ostracisme envers des millions de nos concitoyens me parait déplacé lorsqu'on voit les pantalonnades du pouvoir en place, même si je ne partage pas les "convictions" de la gauche classique.

Mettre en avant le "pouvoir au peuple" par référendum lorsqu'on a fait un doigt aux français qui avaient refusé par référendum le traité instituant la communauté européenne (traité CE) en faisant valider par le "congrès" et non par référendum le traité de Lisbonne, son pâle et complexe succédané, faut quand même oser !

Malheureusement et pour la circonstance, l'opposition n'était pas là et nos "élites" ont voté comme un seul homme ce texte qui nous a largement mis dans la merde où est le pays...donc nul ne devrait avoir de certitudes et tenir pour rien les opinions différentes...il me semble !

Allez Alphonse · 2012-02-16 11:46:46

Bien Ortho, parlons en avec bonne humeur alors!
Je reste dubitatif sur tes chiffres concernant le bord politique des journaleux, profs et surtout des magistrats!
Le plus gros problème de la presse et des médias en général, ce ne sont pas forcément les journalistes, c'est surtout qu'ils ont peu de marge de manoeuvre.
L'un d'entre vous a t-il lu le livre, ou même vu le film "les nouveaux chiens de garde"?
En grande partie biaisé, certes, avec un seul point de vue, qui est clairement de tendance marxiste; mais l'analyse des rapports qui existent dans le mode médiatico-politique est édifiant. Gauche-droite, parodie de combat quand la quasi totalité des éditorialistes est libérale, servant la soupe quotidiennement dans tous les canaux; éditorialistes interchangeables, experts autoproclamés, se baladant gaiement de journal en journal, de plateaux télés en émissions de radios. Incroyable, quand on voit ce livre écrit il y a 15 ans, dénonçant tous ces éditorialistes que l'on voit trop, et qui sont tous toujours là -à part ceux qui sont morts-. Qui font semblant de se quereller et se retrouvent au très select club du "Siècle" avec politiques et capitaines d'industrie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle

Comment voulez vous qu'une presse soit indépendante, quand votre patron est milliardaire et surpuissant, et que votre journal est envahi de pub toutes les trois pages?

Figaro: Dassault, capitaine d'industrie, Sénateur UMP.
Le Monde: Niel, patron de Free, Bergé, ouvertement socialiste (enfin, socialiste milliardaire), patron d'Yves Saint Laurent, Pigasse, banquier d'affaire patron de LazardFrance.
Libération: Rotschild (Sartre doit se retourner dans sa tombe).

N'oubliez pas que 50% des journalistes ont un emploi précaire, et qu'il parait suspect qu'ils puissent trop l'ouvrir.
Pardonnez moi si ce bout de texte est ultra synthétisé, mais en parler en détail prendrait un temps fou; Je vous conseille de voir également l'ensemble des films de Pierre Carles, ancien de canal banni de tous les médias pour avoir mis son nez là où il ne faut pas.

letarmo · 2012-02-16 12:14:31

Là, je souscris à 150%. Un autre exemple, celui de BFMTV, les journalistes économiques, par ailleurs excellents et que j' apprécie beaucoup, sont des libéraux. De François Langlet à Nicolas Doze en passant par Olivier Mazerolles, de bons journalistes parfois polémiques mais TOUS marqués à droite.

Et l'ostracisme délibéré envers tout qui est censé être de gauche n'est pas normal. Ce n'est pas une tare tout de même. Aucun parti n'a le monopole de l'intelligence et de la compétence donc, sur le bilan de notre situation on doit au moins respecter ceux qui veulent diverses formes de changement même si on ne partage pas leurs orientations.
Moi j' écoute les "socialos" comme les autres, sans à priori, c'est un minimum.

Raymundo Menech · 2012-02-16 13:56:00

Allez Alphonse a écrit :

Bien Ortho, parlons en avec bonne humeur alors!
Je reste dubitatif sur tes chiffres concernant le bord politique des journaleux, profs et surtout des magistrats!
Le plus gros problème de la presse et des médias en général, ce ne sont pas forcément les journalistes, c'est surtout qu'ils ont peu de marge de manoeuvre.
L'un d'entre vous a t-il lu le livre, ou même vu le film "les nouveaux chiens de garde"?
En grande partie biaisé, certes, avec un seul point de vue, qui est clairement de tendance marxiste; mais l'analyse des rapports qui existent dans le mode médiatico-politique est édifiant. Gauche-droite, parodie de combat quand la quasi totalité des éditorialistes est libérale, servant la soupe quotidiennement dans tous les canaux; éditorialistes interchangeables, experts autoproclamés, se baladant gaiement de journal en journal, de plateaux télés en émissions de radios. Incroyable, quand on voit ce livre écrit il y a 15 ans, dénonçant tous ces éditorialistes que l'on voit trop, et qui sont tous toujours là -à part ceux qui sont morts-. Qui font semblant de se quereller et se retrouvent au très select club du "Siècle" avec politiques et capitaines d'industrie.

Les éditorialistes cumulards sont en quelque sorte un symptôme d'une société totalement passive. Ils se relaient pour asséner quatidiennement des avis définitifs sur à peu près tous les sujets possibles et imaginables notamment parce que nous avons perdu une bonne partie de notre capacité à penser par nous-mêmes.

A ce titre, il faut absolument voir "Inside Job" et apprécier tout le travail de préparation des esprits, depuis la faculté jusqu'à la salle de marché, effectué notamment par les disciples de Milton Friedman, pour progressivement arriver à la dérèglementation quasi totale de l'économie.

Disons qu'aujourd'hui, il est extrêmement important de conserver une certaine lucidité et de garder pas mal de recul sur les quantités d'info que l'on nous amène à ingurgiter quotidiennement ainsi que sur les mécanismes orientant explicitement ou implicitement la perception à avoir de certains évènements. Il est d'ailleurs assez symptomatique de constater avec quel rapidité le flux de ces infos se déplace ou s'inverse.

Dernière modification par Raymundo Menech (2012-02-16 13:56:46)

ORTHO · 2012-02-16 14:00:12

Ai-je jamais parlé de tare? Crois pas. Je ne vois pas ce qu'il y avait de vexant dans mes propos? Il y a des gens de tout bord et ce n'est pas parce qu'on est de droite qu'il faille se taire ou raser les murs. Je pense être aussi respectable que vous. Et Langlet... de droite... t'y as un peu fort Tarmo, Bayrouïste tout au plus! Le point a tourné sa veste depuis 3 ans. Normal, il appartient à un grand copain de Jacot de Corrèze. Et à droite comme papiers, mis à part Le Fig et valeurs actuelles y en a lus des masses. Oser dire que Libé n'est pas de gauche... Même Jacques Maillot, socialiste chrétien comme il aime le rappeler, appelle Libé le "tract du parti" et je ne parle pas de Marianne et j'en passe. Et que dire de LM, là c'est le tract perso de FH. Et pour information, le syndicat de la magistrature est était apparenté communiste avant de virer au rose. Bref je viens de renouveler ma carte et j'ai hâte d'être au 10 pour l'ouverture!! Ca c'est un sujet bien plus captivant, quoique... on serait bien capables de s'engueuler sur le type d'appât ou la meilleure technique entre le vairon et le toc!

ORTHO · 2012-02-16 14:09:33

Une dernière chose parce que ce genre de discussion est stérile et inutile sur un forum de sport, toute personne de droite n'est pas 1pt GODWIN... et il existe aussi pas mal de 1pt GODWIN de gauche.

Big · 2012-02-16 14:58:11

ORTHO : "Il y a des gens de tout bord et ce n'est pas parce qu'on est de droite qu'il faille se taire ou raser les murs."

Si, si ORTO, il faut se taire quand on n'est pas dans la pensée unique, universelle de gauche. La pensée de la raison, parce qu'à gauche ils ont toujours raison! Et qu'en plus la gauche incarne le bonheur du monde, jusqu'au jour où les peuples ont compris et les ont virés à coups de pied au cul. Enfin, pas partout il est vrai... en URSS, Corée nord, Cuba, Chine... excusez de dire que le miracle de gauche existe encore! Enfin, si le cher le grotesque passe j'espère qu'il saura en faire plus que ce qu'il a apporté à la Corrèze en 30 ans, ou les socialistes de Limoges depuis la révolution française. Par contre s'il pouvait rester éloigné du CAB ne serait pas pour me déplaire.

ORTO : "Et pour Tarmo 80 à 90% des journaleux sont de gauches idem pour les profs et l'éducation nationale, idem dans la magistrature... en particulier et dans la fonction publique en général."
Ben oui ORTO, pourquoi crois-tu que Mitterrand nous en avait collé partout. Pour assurer l'avenir de la famille socialiste rien d'autre! Enfin si pour partager le travail selon Aubry (pourquoi faire 35 h tout seul, quand on peut les faire à 2 ou à 3 dans la FP)! Il n'a oublié qu'une chose c'est qui les paye... une paille (enfin, toujours les mêmes)!
Et tu as raison : "80 à 90% des journaleux sont de gauches". Ecoute France Inter, où le sport favori de l'antenne est de dénigrer Sarko du matin au soir avec pour point d'orgue Mermet et son drapeau rouge du début d'après-midi. Ca me fait chié de ne plus écouter une radio que je paye!
Allez bon match, pour les autres!

Dernière modification par Big (2012-02-16 15:01:53)

phylipexrcb · 2012-02-16 15:18:22

celle là ,il y a 30 ans on la raconté avec jack lang !

donc avec une barbe pareille ,elle n'est plus drole depuis longtemps, christian vaneste sort de ce corps !!!

Raymundo Menech · 2012-02-16 15:26:36

Big a écrit :

ORTHO : "Il y a des gens de tout bord et ce n'est pas parce qu'on est de droite qu'il faille se taire ou raser les murs."
Si, si ORTO, il faut se taire quand on n'est pas dans la pensée unique, universelle de gauche. La pensée de la raison, parce qu'à gauche ils ont toujours raison! Et qu'en plus la gauche incarne le bonheur du monde, jusqu'au jour où les peuples ont compris et les ont virés à coups de pied au cul. Enfin, pas partout il est vrai... en URSS, Corée nord, Cuba, Chine... excusez de dire que le miracle de gauche existe encore! Enfin, si le cher le grotesque passe j'espère qu'il saura en faire plus que ce qu'il a apporté à la Corrèze en 30 ans, ou les socialistes de Limoges depuis la révolution française. Par contre s'il pouvait rester éloigné du CAB ne serait pas pour me déplaire.
ORTO : "Et pour Tarmo 80 à 90% des journaleux sont de gauches idem pour les profs et l'éducation nationale, idem dans la magistrature... en particulier et dans la fonction publique en général."
Ben oui ORTO, pourquoi crois-tu que Mitterrand nous en avait collé partout. Pour assurer l'avenir de la famille socialiste rien d'autre! Enfin si pour partager le travail selon Aubry (pourquoi faire 35 h tout seul, quand on peut les faire à 2 ou à 3 dans la FP)! Il n'a oublié qu'une chose c'est qui les paye... une paille (enfin, toujours les mêmes)!
Et tu as raison : "80 à 90% des journaleux sont de gauches". Ecoute France Inter, où le sport favori de l'antenne est de dénigrer Sarko du matin au soir avec pour point d'orgue Mermet et son drapeau rouge du début d'après-midi. Ca me fait chié de ne plus écouter une radio que je paye!
Allez bon match, pour les autres!

La "tolérance de centre-droit" : plus qu'un concept, tout un programme!

Allez Alphonse · 2012-02-16 15:35:31

Big, loin de moi l'idée d'être offensant puisque je déteste me quereller sur des sujets comme cela, surtout avec un supporter briviste puisque nous sommes quand même en voie de disparition, que je sais très bien qu'aucun de nous n'arrivera à convaincre l'autre, mais là, je me dois de te dire que je suis sidéré par un tel assemblage de clichés.

"Si, si ORTO, il faut se taire quand on n'est pas dans la pensée unique, universelle de gauche. La pensée de la raison, parce qu'à gauche ils ont toujours raison! Et qu'en plus la gauche incarne le bonheur du monde, "
Rien à commenter, je n'ai pas grand chose à dire sur le néant.

"Enfin, pas partout il est vrai... en URSS, Corée nord, Cuba, Chine... excusez de dire que le miracle de gauche existe encore! Enfin, si le cher le grotesque passe j'espère qu'il saura en faire plus que ce qu'il a apporté à la Corrèze en 30 ans, ou les socialistes de Limoges depuis la révolution française"
Faut il en conclure que le grotesque= Staline, Mao, Castro...?

"Ben oui ORTO, pourquoi crois-tu que Mitterrand nous en avait collé partout. Pour assurer l'avenir de la famille socialiste rien d'autre!"
Bien sur, d'ailleurs ça a tellement bien marché que cela fait 17 ans qu'ils ne sont pas à la présidence les socialistes. C'est risible cet automatisation de réponse chez ceux de droite de toujours tout ramener à Mitterrand, ça fait 16 ans qu'il est mort le tonton. Réponds moi plutôt à ca Big: A qui appartiennent les grands groupes de presse, les chaines de télé privés (surtout la poubelle TNT), la multitude de périodiques que l'on retrouve chez les marchands de journaux? Lagardère, Pinault, Arnault... Ca ne te dit rien? Qui nomme le directeur des programmes sur France Télévision?
Qui a nommé le directeur des programmes de radio France, qui a fait éjecté les deux troublions qui ne lui plaisait guère? Mitterrand? Lénine?

Je te dis tout cela vraiment sans aucune animosité, mais c'est assez énervant de voir ressortir toujours les mêmes clichés manichéens.

Big · 2012-02-16 16:01:47

Ce serait long pour te répondre "Allez Alphonse", mais ouvre les yeux et les oreilles, sinon après ce sera trop tard!

"Faut il en conclure que le grotesque= Staline, Mao, Castro...?" :

Non! Mais il fera la même chose que Sarko, après avoir foutu la France à genou, s'il suit son programme. Et si il insiste trop avec ses fameuses (fumeuses) différences, tu risques les payer très très longtemps après, comme avec Mitterrand!

letarmo · 2012-02-16 16:05:47

C'est vrai que Langlet est très modéré et surtout pertinent dans ses avis, mais ses petits camarades et subordnnés, notamment Nicolas Doze, dont j' apprécie la qualité journalistique, sont quand même dans une ligne très libérale. ça ne me dérange pas si ce n'est que je suis en total désaccord avec certaines analyses.
Ce qui me gène ORTHO, c'est que tu jettes l' anathème sur les "socialos" et te plains de devoir raser les murs alors que nul ne te fait ce reproche.
Bref, dire par exemple de Marianne que c'est un hebdo de gauche...peut-être mais,pour le lire régulièrement je constate qu'ils ouvrent leurs colonnes à tous les courants y compris Minc et d'autres franchement plus que néo-libéraux (je pourrais en citer d'autres) ety qu'ils sont très loin d' adouber le grotesque.
mais ce genre de préjugé me laisse supposer que tu lis rarement cet hebdomadaire...

De toute façon, le problême de fond n'est pas là selon moi, aucun courant politique ne pouvant se prévaloir d'une réussite brillante ces dernières années. Je laisse Big à ses errements et à son avalanche de reproches virtuels envers la gauche qui pourtant n'est plus au pouvoir depuis 12 ans. Je trouve ça assez drôle à la limite que ce catastrophisme virtuel, mis en avant pour ne pas regarder la déliquescence réelle du pays dûe aux équipes en place.

Le problème (pour moi), c'est ce que décrit Raymond l' Irlandais, il tient en un mot: l'INFORMATION.
la manipulation de l'information est devenue une science à part entière, assez partagée par tous les courants politiques.
Les médias sont phagocytés, souvent même à leur insu, inondés de rapports, d' études, d' avis de "spécialistes" qui sont devenus le socle du discours politique et de l' action politique, ce qui est plus grave.
Et là le pouvoir, qui en a les moyens ne craint personne.

En tant que statisticien, même retraité, j'y suis extrêmement sensible (on ne se refait pas) et ne cesse de constater que le montage des dossiers est systématiquement précédé de phases où via des instruments de mesure biaisés, on justifie des décisions extrêmement suspectes. Exemple récent parmi des milliers d'autres, les chiffres destinés à expliquer aux français qu'ils travaillent moins que les allemands ou sont privilégiés pour la retraite, ou sont moins productifs, etc, etc...

Toute la société est influencée et bouffée par le pouvoir du chiffre et je n'ai guère de souvenir qu'en regardant bien il n'y ait pas à redire sur les tenants censés justifier les aboutissants.
Jamais l'information n'a été aussi manipulée afin de faire basculer l'opinion.

Au final, les médias, les journalistes ne sont jamais qu'une courroie de transmission destinée souvent, à leur corps défendant, à amplifier les "informations" issues de ces travaux orientés...
Alors là-dedans il devient très difficile pour la société d'y voir clair.
Chacun choisit le discours qui lui convient pour ne pas renier ses mauvais choix, qu'il soit de droite ou de gauche (notions pour moi plutôt obsolètes).

A une époque, la gauche hurlait "au secours la droite revient"
Aujourd'hui la droite hurle "au secours, la gauche revient"

Pour moi c'est nul, hors de propos. C'est la qualité des hommes appelés à être aux affaires qui compte et je les trouve malheureusement d'une confondante nullité, d'un côte comme de l' autre.
Nous sommes un pays en stand-by, malgré l' apparente activité dont font preuve tous les candidats aux plus hautes fonctions. Une classe politique tout en simulacres, ce n'est bon pour personne (sauf pour eux et leurs protégés).

J'ai dit )

ORTHO · 2012-02-16 16:17:22

Relis tout, tu ne verra qu'attaques contre NS. Ca devient gonflant. Une réponse de ma part et ce sont des longueurs de texte pour me dire que je suis un vilain pas beau... Bref! si je te suis tu n'iras pas aux urnes?

letarmo · 2012-02-16 16:33:26

Non, en relisant tout, je remarque qu'aussi bien Allez Alphonse que Raymundo pointent ce qui me semble être le vrai problème.
Il n'a rien de conjoncturel et concerne tous les partis.
Quant aux attaques contre NS...bah on ne prête qu'aux riches
Néanmoins, je reçois, comme toi je suppose, quantités de mails diffusés en ce moment et censés être humoristiques. La cible est le grotesque, rarement Sarko(je ne dis pas jamais)

Bien sûr j'irai voter mais il ne t'a pas échappé que notre soi-disant démocratie a été largement pervertie par le système électoral modifié qui veut donner une majorité absolue au président élu pour 5 ans.
Donc plus aucun contre-pouvoir pendant 5 ans: Tous à la botte quelle que soit sa couleur et ça pose un sacré problème.
Qui peut "intelligemment" penser que c'est une bonne chose ?
Lequel des politiciens qui se présentent mérite qu'on lui délivre un blanc-seing pour 5 ans dans la période que nous traversons ?

J' attends une réponse de la campagne qui commence mais le niveau actuel basé sur le dénigrement des deux bords me préoccupe et m'incite à éviter les deux favoris !
Pour ne rien te cacher
ça fait 10 ans que je vocifère ici et là sur divers supports (tu sais que râler, ça m' arrive) contre la perte de l'emploi industriel qui est selon moi la source de nos problèmes. les candidats en parlent depuis quelques mois seulement, tous bords confondus et sans proposer de vraies solutions.
Alors j' attends...comme pas mal de gens au fond, sans doute, tous ceux qui ne sont pas cramponnés à leurs certitudes !

ORTHO · 2012-02-16 16:38:37

Alors il ne t'a pas échappé que si FH passe il aura tous les pouvoirs! Elysée, l'Assemblée, le Palais Bourbon, les régions, les départements, et les municipalités. Ca va ressembler au totalitarisme, non?

fff · 2012-02-16 18:22:08

Non, à la royauté!!!
Je le vois demain. Un mot à lui dire????

ORTHO · 2012-02-16 18:34:07

Lâche le CAB! T'arriveras à lui dire? Non, je ne pense pas, tu es aussi pour la fusion, je crois.

letarmo · 2012-02-16 18:37:03

Bien sûr ORTHO, c'est exactement ce que j'ai écrit et ce sera vrai quelque soit l' élu. C'est bien ce qui complique le choix, au delà de couleurs politiques: Apprécier le candidat ET son entourage, la capacité des équipes à gérer sans le contrepoids d'une opposition, sans dialogue avec elle.

Pour moi, peu importe l' affichage de la couleur, en dehors des extrêmes. C'est de compétence qu'on a besoin et aussi d'une vision humaniste et large de l' évolution de l' Europe, que n'ont pas les eurocrates actuels (que j'ai assez fréquentés pour en voir les limites). Donc je ne vois que les politiques des nations pour les faire évoluer et infléchir leur conduite des affaires.

Il ne faut jamais oublier, hélas, que nos politiques sont largement influencées par des institutions supranationales (cf l' exemple grec). Cette perte de souveraineté doit être compensée par une influence forte des eurodéputés, qui sont plutôt pour le moment des eurodépités...sauf pour les petits avantages de la fonction.

Ne pas se laisser bouffer par une technocratie supranationale largement inspirée pour le moment par les libéraux allemands est un très gros enjeu, et là NS n'a pas pesé, c'est du moins mon avis pour le moment.
Qui saurait le faire, imposer de vraies institutions financières avec une vraie banque centrale puisqu'on est dans ce machin dont on ne devrait pas pouvoir sortir...?
Il faut attendre qu'ils en parlent, nos prétendants, car c'est un vrai enjeu sinon la monnaie unique coulera et nous avec. Voila globalement l' éclairage que je m'en fais.
Sinon, le bonjour à françois, fff... )

ORTHO · 2012-02-16 18:43:47

Je pense qu'il a plus pesé que tu ne le crois, l'avenir nous le dira. Bon ben fff, dis lui qu'il n'y est pas encore, alors qu'il la joue plus modeste;)

cece19 · 2012-02-16 18:47:55

ORTHO a écrit :

Alors il ne t'a pas échappé que si FH passe il aura tous les pouvoirs! Elysée, l'Assemblée, le Palais Bourbon, les régions, les départements, et les municipalités. Ca va ressembler au totalitarisme, non?

Moi je vais voter à gauche juste pour voir les guignols de l'info, le canard enchainé traiter la politique française avec la gauche aux manettes. J'ai connu ces 2 journaux uniquement sous l'occupation droitière de la France quasiment.

franz · 2012-02-16 19:32:06

Juste un petit rappel: il semble échapper à certain que le Président de la République n'est certainement pas omnipotent dans notre pays, il existe un machin qui s'appelle l'Assemblée Nationale... Avec des élus au suffrage universel... qui vont déterminer la couleur du gouvernement, en particulier en cooptant le premier ministre... Même qu'il arrive que ça ne soit pas de la même couleur que le Président élu... (86/88-93/95-97/02). De plus le septennat a été transformé en quinquennat, histoie que la structure de gouvernance soit moins sclérosée.
Alors dire ça:
"le système électoral modifié qui veut donner une majorité absolue au président élu pour 5 ans.
Donc plus aucun contre-pouvoir pendant 5 ans: Tous à la botte quelle que soit sa couleur et ça pose un sacré problème."
C'est quand même une belle énormité.
Ya pu qu'à demander des referenda tous les mois! En CH cela s'appelle des votations, pour la folle du Poitou

En tout cas je trouverais nettement plus convivial qu'il y ait un peu moins de dénigrement ici à l'endroit de certains posteurs. On a bien compris que la droite c'est mal, que le Figaro, c'est sale, mais cela manque singulièrement de hauteur et de nuances. Bref si il doit y avoir débat, il serait bon d'en élever le niveau, sinon, on va tout mettre au PPCCF. Ah, on y est déjà? Ceci explique cela...

letarmo · 2012-02-16 20:02:42

Simple Franz:
1- Le système d' élections est fait pour donner une majorité absolue et obéissante au futur président.
Quel qu'il soit !
C'est prétendre le contraire qui est une énormité et je te ferai remarquer que tes exemples datent tous d' AVANT la réforme de la constitution et la réduction du mandat présidentiel à 5 ans avec son élection jointe aux législatives...ce qui t'a sans doute échappé !
Personne n'est parfait
2- En ce qui me concerne, je ne crois pas avoir insulté ou dénigré aucun posteur. J'en suis même sûr.
Je discute sur le fond, c'est tout.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#51 2012-02-16 09:39:50

Re : On est les meilleurs.

#52 2012-02-16 10:36:57

Re : On est les meilleurs.

#53 2012-02-16 11:00:28

Re : On est les meilleurs.

#54 2012-02-16 11:42:11

Re : On est les meilleurs.

#55 2012-02-16 11:46:46

Re : On est les meilleurs.

#56 2012-02-16 12:14:31

Re : On est les meilleurs.

#57 2012-02-16 13:56:00

Re : On est les meilleurs.

#58 2012-02-16 14:00:12

Re : On est les meilleurs.

#59 2012-02-16 14:09:33

Re : On est les meilleurs.

#60 2012-02-16 14:58:11

Re : On est les meilleurs.

#61 2012-02-16 15:18:22

Re : On est les meilleurs.

#62 2012-02-16 15:26:36

Re : On est les meilleurs.

#63 2012-02-16 15:35:31

Re : On est les meilleurs.

#64 2012-02-16 16:01:47

Re : On est les meilleurs.

#65 2012-02-16 16:05:47

Re : On est les meilleurs.

#66 2012-02-16 16:17:22

Re : On est les meilleurs.

#67 2012-02-16 16:33:26

Re : On est les meilleurs.

#68 2012-02-16 16:38:37

Re : On est les meilleurs.

#69 2012-02-16 18:22:08

Re : On est les meilleurs.

#70 2012-02-16 18:34:07

Re : On est les meilleurs.

#71 2012-02-16 18:37:03

Re : On est les meilleurs.

#72 2012-02-16 18:43:47

Re : On est les meilleurs.

#73 2012-02-16 18:47:55

Re : On est les meilleurs.

#74 2012-02-16 19:32:06

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#75 2012-02-16 20:02:42

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