coronavirus covid19

jeanmi · 2020-03-19 14:08:55

J'y suis allé une quinzaine jours à Kusadasi, Bodrum, Izmir, Pamukkalé, Ephese, etc.. tout ce coin là, et j'ai rencontré des gens sympas,
pour la plus part.
J'ai même participé, tous les soirs en bas de notre hôtel, à des manifs contre Erdogan, (on ne se refais pas) il y avait une super fraternité.

letarmo · 2020-03-19 14:54:49

personne19 a écrit :

phylipexrcb a écrit :
moi, j ai 2 masque ffp2 , dont 1 encore sous son emballage , ça date de mon boulot , d accord ils sont périmés ,je ne le dis à personne j ai peur que mes gosses ne me les piquent
Moi j’ai des ffp3 qu’on utilise entre autre pour l’amiante mais je ne sais pas si ils sont efficaces,en fait ce sont toujours ceux là que j’utulise sur chantiers que ce soit pour disquer brique,faïence,placo,béton....
On peut les trouver un peu partout dans les magasins pro style Puybaret,Cedeo,Tereva,Sidv,etc...Enfin on pouvait..puisque nombre de ces magasins sont fermés actuellement.

Oui moi aussi j'ai ça en magasin, des FFP2 et surtout pas mal de "chirurgicaux" plus simples, bien pour bricoler (c'est le but).
D' ailleurs j'en ai commandé (des FFP2) il y a 3 semaines...en Chine
Quelques uns au cas ou...ça va bien pour la poussière de disqueuse surtout quand on coupe du plâtre.
Sinon, ça y est la pêche est interdite officiellement, eau douce et mer...le poiscaille va être content !

Dernière modification par letarmo (2020-03-19 14:55:39)

cabiste2419 · 2020-03-19 15:47:48

lespaul a écrit :

L'extrême gauche dans toute sa splendeur...

T'aimes bien mettre des étiquettes sur les autres hein.. t'es d'un ridicule.. affligeant un tel débit d'anneries.

personne19 · 2020-03-19 18:18:42

letarmo a écrit :

personne19 a écrit :
phylipexrcb a écrit :
moi, j ai 2 masque ffp2 , dont 1 encore sous son emballage , ça date de mon boulot , d accord ils sont périmés ,je ne le dis à personne j ai peur que mes gosses ne me les piquent
Moi j’ai des ffp3 qu’on utilise entre autre pour l’amiante mais je ne sais pas si ils sont efficaces,en fait ce sont toujours ceux là que j’utulise sur chantiers que ce soit pour disquer brique,faïence,placo,béton....
On peut les trouver un peu partout dans les magasins pro style Puybaret,Cedeo,Tereva,Sidv,etc...Enfin on pouvait..puisque nombre de ces magasins sont fermés actuellement.
Oui moi aussi j'ai ça en magasin, des FFP2 et surtout pas mal de "chirurgicaux" plus simples, bien pour bricoler (c'est le but).
D' ailleurs j'en ai commandé (des FFP2) il y a 3 semaines...en Chine
Quelques uns au cas ou...ça va bien pour la poussière de disqueuse surtout quand on coupe du plâtre.
Sinon, ça y est la pêche est interdite officiellement, eau douce et mer...le poiscaille va être content !

Pour la poiscaille et pour la truite en particulier aucune pression de pêche pendant 2 à 3 mois de plus va faire un bien fou surtout en 1 er catégorie .
j’espère qu’elles seront encore plus méfiante qu’a l’ouverture ce qui rendra la partie de pêche encore plus belle et ça fera travailler quelques méninges pour la débusquer.
Par contre faudrait pas que la sécheresse s’en mêle..

Tic et Tac · 2020-03-19 19:20:43

letarmo a écrit :

PLus sérieusement je trouve que le problème central ce sont les masques...
Et puis les toubibs nous baladent sur un point bien précis: Ils expliquent que ça ne sert à rien de porter un masque pour les particuliers.
Sauf qu'en même temps ils expliquent que la dissémination est difficile à freiner à cause des porteurs sains.
Alors si on portait tous des masques, ceux qui sont porteurs sains sans les avoir seraient moins contaminants, non ?
On entend plein de spécialistes, en particulier des "journaliste santé" nous expliquer doctement (et péremptoirement) que les masques ne servent à rien pour nous ?
Désolé mais si on croise un porteur sain avec ou sans masque, c'est pas la même chose !
ET comme c'est pas marqué dessus qu'un quidam est porteur sain, si tout le monde est masqué ça rend la minorité porteuse moins dangereuse...mais vu la pénurie, on préfère dire le contraire...et on cherche les masques, on cherche...

Je m'étonne de ne pas voir plus d'analyse de ce genre. Ici ou à la télé.
Je me dis ça depuis le début de cette histoire il y a plus d'un mois.
J'ai entendu deux fois Gilles Bouleau de TF1 poser cette question à des toubibs télévisuels, ces derniers jours : "S'il y avait pléthore de masques, serait-il utile que tout le monde en porte ?" Eh bé, à chaque fois, les mecs ont joué les anguilles et ont répondu à côté, genre : "Il faut absolument réserver les masques aux professionnels de la santé." Et comme en France, il est mal vu qu'un journaliste relance quelqu'un qui a répondu à côté...
Les mecs pourraient au moins répondre : "Oui, bien sûr, mais il n'y en a pas assez et c'est pour ça que la seule solution, c'est de s'éloigner. Et les rares dont on dispose doivent être réservés aux professionnels de santé, ceux dont on a besoin pour soigner les gens qui n'ont pas pu se protéger avec les masques absents."

Tic et Tac · 2020-03-19 21:08:50

Les masques, ça y est : ça devient un sujet traité sérieusement par les médias (le journal de TF1 en tout cas). Je pense que quand ce binz sera terminé, ça va chier.
Et sans vouloir dire que les ceusses aux manettes en ce moment soient des saints, il ne faudrait pas que ceux d'avant s'en tirent sans encombre, parce que d'après ce que j'ai compris, ça fait dix ans qu'on ne renouvelle plus les masques périmés dans la réserve.

cece19 · 2020-03-19 21:13:04

Tic et Tac a écrit :

Les masques, ça y est : ça devient un sujet traité sérieusement par les médias (le journal de TF1 en tout cas). Je pense que quand ce binz sera terminé, ça va chier.
Et sans vouloir dire que les ceusses aux manettes en ce moment soient des saints, il ne faudrait pas que ceux d'avant s'en tirent sans encombre, parce que d'après ce que j'ai compris, ça fait dix ans qu'on ne renouvelle plus les masques périmés dans la réserve.

Veran a été assez honnête sur le manque de masque. Plus de stock car très rapide à produire ... Mais en Chine. Et comme le bordel a commencé la bas, impossible de les produire.

Allez Alphonse · 2020-03-19 22:27:30

Ca pose tout de même le problème de l'interdépendance de l'économie via la mondialisation, dont j'espère que l'on tirera quelques leçons après la crise.

Suite de l'épisode de l'usine Ratier à Figeac: fermée 2 jours pour "désinfection", puis les ouvriers retournent au boulot Lundi. J'ai contacté la députée du Lot de ma circonscription, elle me dit que "la direction a pris les dispositions nécessaires, il n'y a pas à s'inquiéter. Alors qu'il y a 2 cas suspects dans l'usine qui sont rentrés chez eux.
Pas de danger assurent-ils... Alors pourquoi les cadres et les ingés font du télétravail? Les ouvriers peuvent crever?
"Faites confiance à la direction". Ce sont des criminels.
Les syndicats n'en branlent pas une. J'espère que tous les ouvriers n'en branleront pas une au boulot, ce qu'il ont l'intention de faire. C'est d'autant plus absurde que beaucoup de clients sont à l'arrêt, donc il y a peu de travail.

Les médecins, infirmières, (les caissières de supermarche évidemment et autres etc.) sont envoyés comme de la chair à canon. C'est dans ces moments de crise que l'on voit à quel point nos dirigeants -de l'Etat ou de l'entreprise- nous considèrent comme des riens du tout. Entre incompétence, irresponsablité et inhumanité : https://www.youtube.com/watch?v=Nd3L_pI1IvE Il y en a encore pour nous dire qu'il faut pas s'affoler, ce n'est que le début du début...
Encore une fois, je le dis, c'est toujours facile de dire après coup "il fallait le prévoir", mais là, il y a des gros ratés qui sont impardonnables.

Sinon Un pdf très intéressant (quelques parties trop complexes peuvent être écartées de la lecture) sur la nature et la propagation du virus par un épidémiologiste
https://quoidansmonassiette.fr/covid-19 … raitement/

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-03-19 22:30:43)

letarmo · 2020-03-19 23:13:54

Allez Alphonse a écrit :

Ca pose tout de même le problème de l'interdépendance de l'économie via la mondialisation, dont j'espère que l'on tirera quelques leçons après la crise.
Suite de l'épisode de l'usine Ratier à Figeac: fermée 2 jours pour "désinfection", puis les ouvriers retournent au boulot Lundi. J'ai contacté la députée du Lot de ma circonscription, elle me dit que "la direction a pris les dispositions nécessaires, il n'y a pas à s'inquiéter. Alors qu'il y a 2 cas suspects dans l'usine qui sont rentrés chez eux.
Pas de danger assurent-ils... Alors pourquoi les cadres et les ingés font du télétravail? Les ouvriers peuvent crever?
"Faites confiance à la direction". Ce sont des criminels.
Les syndicats n'en branlent pas une. J'espère que tous les ouvriers n'en branleront pas une au boulot, ce qu'il ont l'intention de faire. C'est d'autant plus absurde que beaucoup de clients sont à l'arrêt, donc il y a peu de travail.
Les médecins, infirmières, (les caissières de supermarche évidemment et autres etc.) sont envoyés comme de la chair à canon. C'est dans ces moments de crise que l'on voit à quel point nos dirigeants -de l'Etat ou de l'entreprise- nous considèrent comme des riens du tout. Entre incompétence, irresponsablité et inhumanité : https://www.youtube.com/watch?v=Nd3L_pI1IvE Il y en a encore pour nous dire qu'il faut pas s'affoler, ce n'est que le début du début...
Encore une fois, je le dis, c'est toujours facile de dire après coup "il fallait le prévoir", mais là, il y a des gros ratés qui sont impardonnables.

Sinon Un pdf très intéressant (quelques parties trop complexes peuvent être écartées de la lecture) sur la nature et la propagation du virus par un épidémiologiste
https://quoidansmonassiette.fr/covid-19 … raitement/

Il y a quelques bizarreries comme le tx de létalité en France en Février...
mais je ne suis pas d' accord avec tes propos sur la façon dont on est considérés. Bien sûr que les comportements des responsables sont très variables tout comme chez les politiques on sent tout de suite le retour de l'envie de nuire au camp d'en face à la moindre occasion.

Mais je pourrais te donner divers exemples ou les réactions ont été très différentes, en me basant sur ce qui se passe pour mes 6 enfants et conjoints. "Envoyés comme de la "chair à canon", certainement pas !! C'est toi qui manifeste du mépris en décrivant la situation de cette façon.

Très franchement AA et en toute amitié, NON, tu te trompes. Ce sont des propos insultants pour tous ceux dont la conscience professionnelle (et pas un fusil dans le dos) les pousse à continuer d' aller travailler notamment dans le commerce alimentaire. ET heureusement pour nous. CE sont d' ailleurs ceux pour qui les patrons manifestent du respect: Au Super U de Tulle c'est le souk parce que le patron n'a pas (n'a jamais) cette attitude. Qu'ils aient droit aux protections c'est une évidence et ils les ont le plus souvent. C'est le cas de mon fils d' ailleurs et heureusement qu'ils existent pour qu'on puisse bouffer.

Alors ton ressenti d'en faire des victimes expiatoires est erroné. Egalement la différence que tu vois entre ouvriers et cadres.
C'est juste que certains travaux se font avec les mains, d' autres pas.
Après il y a toutes sortes de situations, dont certains qui couinent par pure trouille et hurlent au droit de retrait alors qu'ils ne risquent rien, sachant qu'ils seraient payés . Sans parler des boites qui trouvent commode fermer parce que l' Etat va payer, par exemple la fédération du bâtiment.

Donc au moment de besoin de consensus,traiter l' affaire en termes de lutte des classes n'est pas une bonne idée. Même si, quand je vois le déferlement de catégories aisées en bord de mer dans leurs villas, n'ayant eu que faire des interdictions de se déplacer, s'outrant qu'on leur interdise les plages, je me dis aussi que le problème existe...surtout que ceux qui ont une piaule sur une île de la côte atlantique ont toujours (au moins) de confortables apparts en RP... ou autres nids de gens friqués ;(

Allez Alphonse · 2020-03-19 23:27:18

As tu entendu les propos de l'infirmière sur le manque de masques ? En cherchant un peu, tu en trouveras des images de personnel médical qui s'est fait gazé ces derniers mois par 'es flics lors des manifs, seule réponse qu'ils ont eu au manque de moyens. La question n'est pas nouvelle et de retrouve au grand jour lorsqu'une crise éclate.
J'ai discuté aujourd'hui avec un caissier de la supérette à côté de chez moi: il a dû attendre qu'aujourd'hui qu'une CLIENTE lui donne un masque puisque apparemment Casino ne trouvait pas utile de le faire. Il voit passer des centaines de clients par jour, à un lieu sans aération. Sans compter qu'il peut refiler la maladie à tous les clients qui passent.. Et c'est la même chose pour la supérette juste à côté, et j'imagine à peu près partout ailleurs.
Je te redonne l'exemple de l'usine de ma mère, c'est le même cas, les employés de sont donnés rdv par centaine à l'extérieur, des représentants ont exprimé la crainte des employés à la direction qui ne veut rien savoir : ils retournent au boulot lundi ou ferment leur gueule. Ils peuvent émettre leur droit de retrait, mais qui peut se le permettre vu que cela va durer longtemps ? Tour ça pour ne pas payer le chômage technique. Les postes de travail sont près les uns des autres, les ouvriers sont morts de trouille, je n'appelle pas cela exagérer. Et il se passe la même chose à la Quercynoise à Gramat. Aucun masque ni rien, mais pas besoin pour leur faire fermer leur gueule. Ils sont tellement soumis par la peur et l'incapacité à s'organiser collectivement qu'ils n'arrivent pas à avoir un quelconque rapport de force.
Et bien sur qu'il y a une scandaleuse distinction ouvriers/cadres: si la direction estimait qu'il n'y avait pas de danger, les cadres resteraient à l'usine. Pourquoi peuvent il travailler chez eux alors? Et les ouvriers donc, on s'en fout? Le pire c'est qu'il y a moins de boulot en plus vu que beaucoup de clients sont à l'arrêt: les ingés se retrouvent payés plein pot alors qu'ils se la coulent presque douce à la maison.

Alors bien sûr qu'il y a des patrons consciencieux hein, je ne suis pas un assoiffé de sang des propriétaires de moyens de production malgré la caricature que l'on peut faire de moi ici, mais dans énormément d'endroits, on voit clairement que le chiffre compte bien plus que la vie humaine. Donc oui, je maintien "chair à canon".

Et non pas que je profite de la situation pour clouer au pilori maqueron and co. Mais à l'instant, un collectif de médecins vient de porter plainte contre Édouard Philippe pour sa gestion de la crise. Que je sache, les médecins ne sont pas une profession connue pour leur bolchevisme. Je pense que la dernière itw effarante de Buzyn va lui faire mal.

(Et je te dis tout ça en route amitié aussi)

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-03-20 00:56:04)

cece19 · 2020-03-20 02:17:25

Allez Alphonse a écrit :

As tu entendu les propos de l'infirmière sur le manque de masques ? En cherchant un peu, tu en trouveras des images de personnel médical qui s'est fait gazé ces derniers mois par 'es flics lors des manifs, seule réponse qu'ils ont eu au manque de moyens. La question n'est pas nouvelle et de retrouve au grand jour lorsqu'une crise éclate.
J'ai discuté aujourd'hui avec un caissier de la supérette à côté de chez moi: il a dû attendre qu'aujourd'hui qu'une CLIENTE lui donne un masque puisque apparemment Casino ne trouvait pas utile de le faire. Il voit passer des centaines de clients par jour, à un lieu sans aération. Sans compter qu'il peut refiler la maladie à tous les clients qui passent.. Et c'est la même chose pour la supérette juste à côté, et j'imagine à peu près partout ailleurs.
Je te redonne l'exemple de l'usine de ma mère, c'est le même cas, les employés de sont donnés rdv par centaine à l'extérieur, des représentants ont exprimé la crainte des employés à la direction qui ne veut rien savoir : ils retournent au boulot lundi ou ferment leur gueule. Ils peuvent émettre leur droit de retrait, mais qui peut se le permettre vu que cela va durer longtemps ? Tour ça pour ne pas payer le chômage technique. Les postes de travail sont près les uns des autres, les ouvriers sont morts de trouille, je n'appelle pas cela exagérer. Et il se passe la même chose à la Quercynoise à Gramat. Aucun masque ni rien, mais pas besoin pour leur faire fermer leur gueule. Ils sont tellement soumis par la peur et l'incapacité à s'organiser collectivement qu'ils n'arrivent pas à avoir un quelconque rapport de force.
Et bien sur qu'il y a une scandaleuse distinction ouvriers/cadres: si la direction estimait qu'il n'y avait pas de danger, les cadres resteraient à l'usine. Pourquoi peuvent il travailler chez eux alors? Et les ouvriers donc, on s'en fout? Le pire c'est qu'il y a moins de boulot en plus vu que beaucoup de clients sont à l'arrêt: les ingés se retrouvent payés plein pot alors qu'ils se la coulent presque douce à la maison.

Alors bien sûr qu'il y a des patrons consciencieux hein, je ne suis pas un assoiffé de sang des propriétaires de moyens de production malgré la caricature que l'on peut faire de moi ici, mais dans énormément d'endroits, on voit clairement que le chiffre compte bien plus que la vie humaine. Donc oui, je maintien "chair à canon".
Et non pas que je profite de la situation pour clouer au pilori maqueron and co. Mais à l'instant, un collectif de médecins vient de porter plainte contre Édouard Philippe pour sa gestion de la crise. Que je sache, les médecins ne sont pas une profession connue pour leur bolchevisme. Je pense que la dernière itw effarante de Buzyn va lui faire mal.
(Et je te dis tout ça en route amitié aussi)

Juste sur le.chômage partiel. Ce n'est pas que le patron ne veut pas le payer. C'est surtout que je ne suis pas sûr que l'entreprise soit indemnisée si la fermeture n'est pas obligatoire. maqueron a bien dit que les entreprises doivent continuer à bosser. Et là direccte tient le même discours.
Après quand j'entends sans arrêt que la santé passe avant l'économie, il suffit donc que chaque salarié renonce à un mois de salaire et effectivement on arrête tout.
L'état ne pourra pas payer un mois la France entière à rester chez elle. C'est peut être anormal mais C'est la réalité.
Sur la distinction cadre employé encore une fois relis les consignes de L'état :
Déplacement autorisé pour aller travailler si le télétravail n'est pas possible. On s'en fout du risque. Si ton patron peut te faire du télétravail il doit le faire sinon il est en faute. Donc le patron que tu cites il est obligé de favoriser le télétravail s'il en a la possibilité pour les postes concernés.

lespaul · 2020-03-20 06:42:53

AA, tu opposes un raisonnement purement idéologique à des mesures purement pragmatiques. Évidemment en général ça ne marche pas très bien...
Les pays européens sont des gérontocraties, et il y a un danger sanitaire relativement important pour les populations au-dessus d'un certain âge.
Les pays européens sont généralement gouvernés par des Etats de droit et décréter une quarantaine pour une catégorie de la population dépendamment de son âge, sa religion, ses convictions politiques etc n'est pas permis.

La seule solution rationnelle est donc de mettre tout le monde en quarantaine pour protéger les 25% les plus fragiles, tout en contournant cette mesure (probablement pas du tout nécessaire pour 75% de la population) en obligeant les forces vives de la nation à continuer à travailler.

Derrière tout ça c'est encore une fois un choix de société d'ailleurs. Il y a fort à parier que l'ensemble des retraites seront versées normalement et sans retard, par contre les emplois perdus ne seront pas recréés normalement et sans retard...

Dernière modification par lespaul (2020-03-20 06:43:51)

letarmo · 2020-03-20 08:28:46

Il n'y pas tellemnt de choix de société fait ou à faire. Les choix actuels sont entièrement et prioritairement orientés pour que l' économie donc les entreprises (et leurs emplois) paient à court terme le moins lourd tribut possible. On va passer par une période de décroissance quand même et on peu imaginer que tout le monde sera mis à contribution, par l' impôt, le déficit, les deux sans doute.

ET sur les 7 cas (j'oubliais ma frangine encore en activité) que je connais de près, le choix d' être présent ou pas est strictement lié à la possibilité du télétravail, pas du tout au statut dans l'entreprise. Le sujet n'est pas ni sociétal ni politique (pour le moment): Dans les usines il faut des gens devant les machines ou les établis, c'est une simple évidence et, des cas que je connais, à la moindre suspicion tel ou tel atelier est fermé.
J'ignore comment c'est ailleurs mais visiblement sur Brive c'est comme ça. Sans compter tous les commerces et services fermés ou en activité ultra réduite. Pour l' alimentaire, masques, cloisons et gants sont imposés depuis mardi là ou nous allons en ce moment...
Pour moi c'est bien géré, à part une complaisance excessive envers les jemenfoutistes comme ces hordes de touristes du week-end, mais ça ne devrait pas durer.

IL n'y a que ce sujet des masques qui fâche fortement. DE toute évidence un très grave manquement qui reflète bien une réalité encore proche consistant à tout balancer aux chinois, et c'est très loin de n' être qu' une exception.
CE que j'espère vivement, c'est que cette décroissance qui nous attend avec son possible cortège de chômeurs remette en cause la doctrine de la "décroissance verte" chère aux écolos bobos. L' analyse à postériori de cette pandémie va remettre quelques pendules à l' heure, enfin j'espère. Pour nos enfants et petits-enfants justement dont certains prétendent se soucier plus que nous.

Embêtant, on est passés de 7 à 12 cas (0 décès) en cette journée du 19 mars en Corrèze: On quitte le peloton de queue. Très curieuse l' explosion en Lot et Garonne, 47 cas, sinon c'est le littoral qui trinque, Gironde 54, Charente maritime 33...

Dernière modification par letarmo (2020-03-20 08:39:30)

phylipexrcb · 2020-03-20 09:01:33

en 2008 , on a sauvé les banques en trouvant des milliards pour les plus riches en affaiblissant les classes moyennes ,les services publics , aujour dhui on applaudi les soignants alors qu on les méprisait hier et demain on les aura oublié ; , là, autour de moi , c est chomage partiel , avec des patrons qui demandent à prendre 2 semaines de congé, c est licenciement, c 'est précarité, alors quand ça bosse les parents retraités aident déjà un max , mais là ,ça va étre difficile ,il va falloir revoir ces priorités.

lespaul · 2020-03-20 09:24:34

phylipexrcb a écrit :

en 2008 , on a sauvé les banques en trouvant des milliards pour les plus riches en affaiblissant les classes moyennes ,les services publics , aujour dhui on applaudi les soignants alors qu on les méprisait hier et demain on les aura oublié ; , là, autour de moi , c est chomage partiel , avec des patrons qui demandent à prendre 2 semaines de congé, c est licenciement, c 'est précarité, alors quand ça bosse les parents retraités aident déjà un max , mais là ,ça va étre difficile ,il va falloir revoir ces priorités.

Qu'est ce qu'il y a au passif des banques Philippe?

Dernière modification par lespaul (2020-03-20 09:59:11)

jeanmi · 2020-03-20 09:26:13

Beria a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Et sans vouloir dire que les ceusses aux manettes en ce moment soient des saints, il ne faudrait pas que ceux d'avant s'en tirent sans encombre, parce que d'après ce que j'ai compris, ça fait dix ans qu'on ne renouvelle plus les masques périmés dans la réserve.
En 2009, yavait 1 milliard de masques. Le stock a été épuisé en grande partie par un virus dont j'ai oublié le nom?
Mais ensuite, Sarko, Haullande et Makron depuis 2ans, aucun n'a renouvelé le stock.
De toutes façons, ça fait bien au moins 30ans qu'on assiste à la lente déliquescence de pas mal de secteurs dans ce pays.

En 2009, c'était la grippe A (H1N1), dans l'hyper où je bossais, la centrale d'achat de Normandie, avait acheté, et redistribué des camions entiers de masque, et les avait redistribué
dans chaque magasin, pour le notre: 4 palettes euro, et résultat: poubelle, on ne les a jamais porté( à part pour faire les cons, quand l'épidémie à été terminé), à ce moment là, il y en avait en France du stock.

letarmo · 2020-03-20 09:28:01

phylipexrcb a écrit :

en 2008 , on a sauvé les banques en trouvant des milliards pour les plus riches en affaiblissant les classes moyennes ,les services publics , aujour dhui on applaudi les soignants alors qu on les méprisait hier et demain on les aura oublié ; , là, autour de moi , c est chomage partiel , avec des patrons qui demandent à prendre 2 semaines de congé, c est licenciement, c 'est précarité, alors quand ça bosse les parents retraités aident déjà un max , mais là ,ça va étre difficile ,il va falloir revoir ces priorités.

Je srois que tu caricature un peu PHil. Personne ne méprisait les soignants, je n'ai jamais constaté ça et au contraire je pense que demain les gens et à suivre, nos politiciens auront compris la nécessité de mettre la santé en première priorité. Jusqu'à ces jours, les candidats politiciens clamaient la main sur le cœur que la première priorité était l' éducation voire pour certains la défense.

Tout simplement par clientélisme, parce que ça touchait un public très large, parce que les enseignants sont un gros bataillon de la fonction publique...même si nos mômes, les politiciens s'en tapaient. Et la majorité souscrivait parce que la majorité était en bonne santé donc ne se sentait pas vraiment concernée par les soucis de l' hopital. En plus les soignants, pas écoutés bossaient quand même, tout bénef, contrairement aux profs qui se mettent en grève au premier mot d' ordre.

D' un coup la donne change: La majorité a peur pour son cul. Cela risque de changer l'ordre des priorités, en tout cas je l' espère, pas mal de gens auront pris conscience qu'ils risquent, eux aussi, de se retrouver dans des chambres d' hosto sans confort, avec une bouffe immonde, sans le matériel nécessaire et sans infirmière pour arriver en 2 minutes quand ils sonnent....moi je crois que ça va changer les choses.

CE qui n' empêche bien sûr que l' éducation et d' autres missions comme la recherche restent aussi des priorités. Mais à l' hosto il faut une révolution.

phylipexrcb · 2020-03-20 10:21:30

il y a 3 semaines les pompiers et les infirmiéres se faisaient gazés par les CRS , si ce n est pas du mépris .....

phylipexrcb · 2020-03-20 10:25:17

lespaul a écrit :

phylipexrcb a écrit :
en 2008 , on a sauvé les banques en trouvant des milliards pour les plus riches en affaiblissant les classes moyennes ,les services publics , aujour dhui on applaudi les soignants alors qu on les méprisait hier et demain on les aura oublié ; , là, autour de moi , c est chomage partiel , avec des patrons qui demandent à prendre 2 semaines de congé, c est licenciement, c 'est précarité, alors quand ça bosse les parents retraités aident déjà un max , mais là ,ça va étre difficile ,il va falloir revoir ces priorités.
Qu'est ce qu'il y a au passif des banques Philippe?

France : opérations des banques garanties par l'État pour 320 milliards d'euros et aide à la recapitalisation des banques pour 40 milliards d'euros ;

Le 7 janvier 2009 en France, le chef de l'État annonce un nouveau soutien aux banques d'un montant estimé à 10,5 milliards d'euros

letarmo · 2020-03-20 10:34:57

Beria a écrit :

Motard, j'aime ce discours réaliste, dénué de l'aveuglement idéologique de certains gauchos....
Pour en revenir aux priorités, yaura que de ça!
L'hosto publique mais aussi la justice, l'éducation, la police, l'armée.
Ya bien que chez les fonctionnaires territoriaux qu'on pourrait serrer la vis!
Pour moi, faudrait revenir aux anciennes régions et supprimer les conseils départementaux et sous préfectures.
A part ce mille feuilles, je ne vois pas où on pourrait faire une économie substantielle de personnel?

OUi, en gros c'est ça mais pas que. Je vois deux autres gisements: un sur Paris avec une pléthore de fonctionnaires d' administration centrale, un autre local: 34700 communes c'est bien trop quand on sait que 53% ont moins de 500 habitants ce qui alourdit fortement le coût de la gestion par habitant. ET à l'inverse casser les intercommunalités qui ont largement embauché sans le moindre profit: Chez nous le passage en gestion intercommunale a multiplié le coût de l'eau par 3: ça a été voté il y a 2 ans !

En gros renverser la tendance à multiplier les échelons de pouvoir, qui bien sûr vont se défendre férocement au nom de l' intérêt public de leurs "missions" (tu parles !).
Donc supprimer les interrégions, une catastrophe, garder le département, virer les cantons, ne garder que les communes, fusionnées si trop petites, limiter les compétences des intercommunalités à des syndicats de communes très surveillés car il y pas mal de gabegie.
ET de l' autre mettre en place une réduction drastique de la paperasse qui justifie des milliers d'emplois en supprimant les tâches inutiles que se sont inventés les fonctionnaires de centrale, largement inspirés de Bruxelles d' ailleurs.
Si on supprime le taf inutile, on peut aussi supprimer les emplois.

Je pense que le nombre d' emplois à plein temps induit par la réponse aux demandes des administrations centrales est d'environ 50% du personnel départemental...Sur ce plan , l'éducation nationale avec sa manie des contrôles, des évaluations et autres billevesées coûte un fric fou, et remplace des postes de profs par des emplois de bureaucrates. Il est là le mammouth, assis juste à côté de celui de Bercy...et d'un éléphanteau au niveau de la Culture et autres loisirs du prince.

J'ai pas mal bossé ce sujet en d' autres temps, de l' intérieur (pas le ministère ). Il y aurait beaucoup à faire mais comme ça part de l' échelon central qui tient à garder ses ouailles, ses bureaux, ses prérogatives, ça ne changera pas....Certains continueront le télétravail...inutile, un comble.

Allez Alphonse · 2020-03-20 10:35:55

Vous ne faites que confirmer ce que je dis, l'économie avant l'humain. Continuer à travailler sur les choses essentielles oui, faire un effort supplémentaire temporaire après la crise oui, envoyer au charbon les prolos, non.
Alors je suis très bien placé pour t'en parler, dire que les profs sont chouchoutés parce que se mettent en grève au premier truc qui ne va pas c'est complètement faux. Ils sont absolument méprisés, jamais écoutés en rien. Cela fait plus de 20 ans que leur salaire diminue en moyenne par rapport à l'inflation et de rapproche peu à peu du SMIC, que le manque de moyens est criant, qu'on leur demande d'en faire toujours plus avec moins, d'où la crise de recrutement observable partout. Si c'était si bien, pourquoi plus personne ne veut le faire?
Quant à dire qu'ils se mettent toujours en grève, c'est à peine plus le cas que pour le reste de la population et n'est plus qu'un lointain cliché aujourd'hui : les profs, comme le reste de la population, se sont énormément depolotisés à leur tour.
Et si les soignants sont méprisés : cela fait des années qu'ils alertent sur leurs conditions, les infirmiers se mettent en libéral quand ils le peuvent, nos hôpitaux sont remplis de médecins maghrébins ou d'Europe de l'Est (certains compétents, d'autres pas du tout) parce que les médecins français ne veulent pas y travailler au vu des conditions et du salaire.

Et sur la décroissance, beh désolé, là je fais court sinon je vais en faire des tartines; on va devoir y venir, et plus tôt on s'y préparera mieux ce sera : comme disait je ne sais plus qui, il faut être fou pour croire à une croissance infinie, ou économiste : nous sommes de plus en plus nombreux, à consommer tous de plus en plusi, les ressources naturelles ne sont pas infinies, l'énergie renouvelable ou non n'est jamais complètement renouvelable, elle pollue quoi qu'on en dise (déchets radioactifs, métaux rares impossibles à recycler pour le solaire, l'éolien, sans compter les dégâts écologiques monstrueux dans les mines où l'on va chercher tout celà). S'il y a une idée à la con, c'est plutôt celle de la croissance verte (ou développement durable) qui est un ridicule oxymore. Et je passe sur l'zspr philosophique du productivisme et de la société de consommation, sinon on va encore me traiter de gaucho en tongs.

Allez Alphonse · 2020-03-20 10:41:49

Ah et j'adore aussi "l'aveuglement idéologique": ça ça me fascine. En fait selon certains, soit on est libéral et parfaitement neutre, sans idéologie, soit on est pas d'accord et on est dans l'idéologie. C'est l'argument qu'on entend en permanence sur les plateaux télés, pour facilement disqualifer l'adversaire. Or, quoi que vous pensiez, c'est le fruit d'une idéologie qui est la vôtre.

Et sur les emplois inutiles : oh oui, il y en a beaucoup dans la territoirirale, comme dans l'administration de l'édit nationale, ça c'est sûr. Mais il faudrait aussi raboter tous les emplois inutiles du privé, et il y en a là aussi pléthore. Sauf que la bureaucratie c'est le mal de nos socir modernes, et c'est un tel bordel vertigineux que tous les présidents ont essayé, en vain, de combattre. Il touche toutes les composantes de notre société et nous bouffe petit à petit, et je ne vois vraiment pas de solution contre cela. Si je pouvais avoir tort ..

Et faux béria, je peux te le dire, on peut de faire gazer et nasser violemment même sans ordre de partir. Dans tous les cas, c'est la seule réponse qu'on leur donne depuis des années pour alerter sur la situation, donc si, c'est du mépris.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-03-20 10:48:06)

lespaul · 2020-03-20 10:50:36

phylipexrcb a écrit :

lespaul a écrit :
phylipexrcb a écrit :
en 2008 , on a sauvé les banques en trouvant des milliards pour les plus riches en affaiblissant les classes moyennes ,les services publics , aujour dhui on applaudi les soignants alors qu on les méprisait hier et demain on les aura oublié ; , là, autour de moi , c est chomage partiel , avec des patrons qui demandent à prendre 2 semaines de congé, c est licenciement, c 'est précarité, alors quand ça bosse les parents retraités aident déjà un max , mais là ,ça va étre difficile ,il va falloir revoir ces priorités.
Qu'est ce qu'il y a au passif des banques Philippe?
France : opérations des banques garanties par l'État pour 320 milliards d'euros et aide à la recapitalisation des banques pour 40 milliards d'euros ;
Le 7 janvier 2009 en France, le chef de l'État annonce un nouveau soutien aux banques d'un montant estimé à 10,5 milliards d'euros

Ok mais qu'est-ce que tu comprends derrière "recapitalisation d'une banque"? Ça veut dire quoi?
Qu'est-ce qu'il y a à l'actif et au passif d'un bilan comptable d'une banque?

letarmo · 2020-03-20 11:05:52

Allez Alphonse a écrit :

Vous ne faites que confirmer ce que je dis, l'économie avant l'humain. Continuer à travailler sur les choses essentielles oui, faire un effort supplémentaire temporaire après la crise oui, envoyer au charbon les prolos, non.
Alors je suis très bien placé pour t'en parler, dire que les profs sont chouchoutés parce que se mettent en grève au premier truc qui ne va pas c'est complètement faux. Ils sont absolument méprisés, jamais écoutés en rien. Cela fait plus de 20 ans que leur salaire diminue en moyenne par rapport à l'inflation et de rapproche peu à peu du SMIC, que le manque de moyens est criant, qu'on leur demande d'en faire toujours plus avec moins, d'où la crise de recrutement observable partout. Si c'était si bien, pourquoi plus personne ne veut le faire?
Quant à dire qu'ils se mettent toujours en grève, c'est à peine plus le cas que pour le reste de la population et n'est plus qu'un lointain cliché aujourd'hui : les profs, comme le reste de la population, se sont énormément depolotisés à leur tour.
Et si les soignants sont méprisés : cela fait des années qu'ils alertent sur leurs conditions, les infirmiers se mettent en libéral quand ils le peuvent, nos hôpitaux sont remplis de médecins maghrébins ou d'Europe de l'Est (certains compétents, d'autres pas du tout) parce que les médecins français ne veulent pas y travailler au vu des conditions et du salaire.

Et sur la décroissance, beh désolé, là je fais court sinon je vais en faire des tartines; on va devoir y venir, et plus tôt on s'y préparera mieux ce sera : comme disait je ne sais plus qui, il faut être fou pour croire à une croissance infinie, ou économiste : nous sommes de plus en plus nombreux, à consommer tous de plus en plusi, les ressources naturelles ne sont pas infinies, l'énergie renouvelable ou non n'est jamais complètement renouvelable, elle pollue quoi qu'on en dise (déchets radioactifs, métaux rares impossibles à recycler pour le solaire, l'éolien, sans compter les dégâts écologiques monstrueux dans les mines où l'on va chercher tout celà). S'il y a une idée à la cuistre, c'est plutôt celle de la croissance verte (ou développement durable) qui est un ridicule oxymore. Et je passe sur l'zspr philosophique du productivisme et de la société de consommation, sinon on va encore me traiter de gaucho en tongs.

Ouais, enfin pour la croissance t'oublie juste un détail: Elle suivra au moins celle de la population mondiale, au moins !
Et tu fais quoi contre ça, toi qui défend la veuve et l' opprimé ? C'est bien joli ce discours mais je ne lis ni n'entends la moindre réponse et c'est pour ça que j'estime que la décroissance est une foutaise. Car on a pas les moyens d'empêcher les pauvres du tiers-monde de vouloir devenir un peu moins pauvres et ils seront de plus en plus nombreux ! C'est pas des éoliennes qu'il leur faut mais de quoi bouffer, se soigner, se loger.

Quant aux profs personne n'a parlé de chouchoutage mais je constate qu'ils ont fait l' objet de bien plus d' attentions que les soignants et par ailleurs, bien sûr que leur salaire diminue...comme dans toute la fonction publique. Ils ont quand même bénéficié de réformes structurelles de leur statut et ça c'est pas tout le monde.

Dire aussi que leur salaire se rapproche du SMIC est une énormité: TU veux quoi, gagner autant en début de carrière qu'à la fin, qui se termine largement au niveau cadre moyen voire plus de la fonction publique. ?
Le salaire médian d'un prof agrégé est d'environ 3200 € bruts mensuels, hors primes, hors cours particuliers.

Pour ma part, je trouve les rémunérations correctes, supérieures dans nos coins à celles des ouvriers qualifiés ou techniciens et tu sais très bien qu'il est totalement faux que plus personne ne veuille passer les concours. Après, dans le détail certainement que bien des choses clochent mais faut pas déconner ce n'est QUE parce qu'ils ont parfois tendance à fonctionner en circuit fermé que les profs s'estiment dévalorisés.Toi qui défend l'ouvrier et la caissière, met-toi donc à leur place, propose leur l' échange !!!

La fonction publique et l'Education Nationale en particulier restent des refuges même si presque partout les conditions s'y dégradent. J'en étais, mais j'en reste conscient même si dans le privé mes petits camarades gagnaient deux fois ma paye.
UN mauvais cadre, on le vire, un mauvais prof on le garde !

Et certains profs, pas tous, se retranchent un peu facilement derrière l' intérêt des enfants pour défendre leurs propres intérêts, ce que ne peuvent pas faire les soignants qui n'ont pas la possibilité de se mettre vraiment en grève. Je précise d' ailleurs que personne de mon entourage de près ou de loin n'est personnel hospitalier. Je ne défend aucun intérêt particulier, c'est mon ressenti de citoyen. Prends-le comme tel et toi qui déplores qu'on méprise les soignants, il me semble que tu t'y intéresses moins que moi.

franz · 2020-03-20 11:12:09

lespaul a écrit :

...
Les pays européens sont généralement gouvernés par des Etats de droit et décréter une quarantaine pour une catégorie de la population dépendamment de son âge, sa religion, ses convictions politiques etc n'est pas permis.
La seule solution rationnelle est donc de mettre tout le monde en quarantaine pour protéger les 25% les plus fragiles, tout en contournant cette mesure (probablement pas du tout nécessaire pour 75% de la population) en obligeant les forces vives de la nation à continuer à travailler.
...

Je souscris à ton analyse.

Yaka Faucon, grand chef indien, aurait dit:
- Pour éviter la dissémination internationale du virus, il faut fermer les frontières (mais nos crétins de gouvernants te sortent des âneries du genre "le virus n'a pas de passeport". ah bon? et les porteurs du virus?). Les pays d'Asie ayant une bonne expérience des avatars précédents, grippe HongKong, porcine, aviaire, Sars, H1N1 ont su mettre en place ce genre de mesures
- Pour éviter d'exposer les populations fragiles, il convient d'isoler (on dit confiner maintenant) les personnes âgées, les malades chroniques (mais ce type de mesure discriminatoire est illégal, donc on ne fait pas ce qu'il faut)

Donc on confine plus ou moins bien l'ensemble de la population en espérant protéger les populations fragiles, en plantant l'économie, en déclenchant des situations de paniques avec le discours du micropineux de l'Elysée "c'est la guerre brizitte"! (qu'est ce que ça serait en cas de blitzkrieg et de bombardement des stukas sur les colonnes de bobos parisiens filant se réfugier à Ars en Ré ou au Cap Ferret...). On plante le système hospitalier en saturant le système des urgences (pourtant on a déjà eu des expériences similaires avec les "canicules paniques") avec certaines urgences qui n'en sont pas. En revanche les cas graves d'autres pathologies se retrouvent virés de l'hosto (la mère de mon collègue de boulot, 90 ans, en attente de chirurgie pour une fracture du bassin, renvoyée chez elle juste avant l'opération... c'est à l'hosto de Dunkerque hein, pas de Tamanrasset). J'ai mis 4 jours à trouver une pharmacie dans laquelle j'ai pu renouveller l'ordonnance de mon épouse pour des médocs vitaux contre l'hypertension (sinon elle perd la vue), parce que les pharmas étaient prises d'assaut pour des demandes à la dubout...

La première victime de cette grippe Hubei, c'est le bon sens...
La deuxième, c'est la liberté
Rien n'a été fait correctement et les gens applaudissent lorsqu'on utilise le prétexte, essentiellement faux, de leur sécurité pour restreindre leur liberté. Comme disait Benjamin Franklin "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux"
Quant à la solidarité... Je me confine pour ne pas infecter le voisin... c'est les mêmes qui se battent autour d'une palette de spaghetti au Carouf la Ville du Bois (à coté de Montlhery)

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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