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#26 2016-11-11 12:00:41

franz
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

"Ce qui ne veut pas dire Franz que le "petit peuple" a forcément raison de choisir un vote protestataire, ni que sa mentalité soit forcément exemplaire...ni ses peurs et ses outrances légitimes, ni ses priorités les bonnes priorités pour l' avenir."

Dans une démocratie, le peuple a forcément raison. Ou alors il faut changer de système de désignation des dirigeants. Je suis d'ailleurs certain qu'une part non négligeable de ce type de vote "antisystème" dans la foulée du referendum GB sur le brexit est lié au mépris du peuple par l'oligarchie mediatico-politique en cas de "mauvais" vote. C'est plutôt une bonne nouvelle pour le fonctionnement des démocraties... et une mauvaise pour les rentiers du système dont Clinton était un symbole caricatural (mais on a les mêmes en France au PS et une bonne partie des couillons se prétendant de "droite")


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#27 2016-11-11 13:09:36

Tic et Tac
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Je suis d'accord sur le fait que le peuple a forcément raison. Ou pour être plus précis, que le résultat d'une élection qui s'est déroulée de manière régulière est forcément légitime.
D'ailleurs, toutes ces histoires de mecs qui manifestent contre l'élection de Trump ou qui pétitionnent contre le Brexit me consternent. Pour les bien pensant, la démocratie c'est quand c'est eux qui gagnent. roll Non, la démocratie, c'est quand on offre au peuple le droit de choisir ses dirigeants et qu'il le fait.
Point.
En revanche, ça ne veut pas dire que toutes les raisons pour lesquelles les mecs votent pour untel ou untel sont bonnes.
Qu'ils en aient marre de se faire enfumer par "l'oligarchie mediatico-politique", c'est évident, et ça, c'est une bonne raison.
Qu'ils croient que certaines des solutions simplistes proposées par les candidats "populistes" ou "anti-système" peuvent arranger les choses pour leur pays ou pour eux-mêmes et là, ils sont mûrs pour déchanter aussi. Je n'ai pas dit que tout ce que disent ces candidats est idiot, mais je crains que ce soient plutôt les âneries qui motivent un bon paquet de leur électeurs...

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#28 2016-11-11 13:14:13

Lucho
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Une analyse qui me paraît assez juste aussi :

https://www.franceinter.fr/emissions/la … embre-2016


"Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent". Jean Yanne.

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#29 2016-11-11 14:28:56

Franç19
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Cela dit si chaque voix américaine avait la même valeur, c'est les démocrates qui l'emporte. Leur Histoire de grand électeur c'est un peu le bordel quand même...


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#30 2016-11-11 15:23:28

letarmo
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Bien sûr, si on va au bout y a quand même à peine 50% de votants, et pour des sénateurs.
Donc gagner une élection ne veut pas vraiment dire que "le peuple" "uni et indivisible" s'est exprimé.

Au final, Trump a 25% des voix, comme Clinton d' ailleurs, alors la volonté du peuple, quand le choix se réduit à deux canards boiteux du fait du système électoral c'est une notion très relative, comme pour nous d' ailleurs surtout avec les primaires: Des gens qui voulaient renier le système ajoutées à d' autres qui sont tout leur contraire.

25% le voulaient, ils l'ont, bon mais à voir la suite...car tous les autres, la majorité n'est pas vraiment représentée !
les Etats qui ne sont pas pro-Trump ne sont plus représentés puisque minoritaires au congrès, le contre pouvoir.
Ces systèmes binaires ne permettent plus à la volonté du peuple de s'exprimer. Ils sont tributaires de la hauteur de vues de l' élu, et là on vole bas, en rase-motte...
Au fait franç, des news ?


On est en D2, on est en D2
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#31 2016-11-11 16:03:09

franz
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Comparé aux taux d'abstention habituels aux US, la participation actuelle est plutôt miraculeuse! Ensuite, avant de critiquer le système américain, il faut quand même le connaître (ce qui est mon cas, j'ai vécu aux USA, y ai travaillé et fait une partie de mes études, en l'occurrence mon MBA) et surtout le comprendre: dans un système fédéral, il faut tenir compte en même temps de la diversité des états et de leur poid relatif... d'où le système législatif basé sur un sénat où chaque état a 2 sénateurs et une chambre des représentants où chaque état est représenté proportionnellement à sa population... A l'arrivée, ce n'est pas la Californie qui décide pour le Wyoming ou le Connecticut pour l'Alabama...
Le système US est très vieux, puisqu'il n'a quasiment pas changé depuis la constitution de base de 1776 (à l'exception de la magna carta anglaise et de la constitution corse, il n'y a pas sur la planète de système démocratique plus ancien). En critiquer le fonctionnement est bien gentil quand on est calé au fin fond de la Creuse ou de la Lozère, il n'en reste pas moins que ce sont les américains qui décident de leur propre sort. Et pas les donneurs de leçons français qui voudraient leur apprendre la démocratie, va falloir arrêter de les prendre pour des crétins...


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#32 2016-11-11 16:05:28

vengeur masqué
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Tic et Tac a écrit :

Je suis d'accord sur le fait que le peuple a forcément raison. Ou pour être plus précis, que le résultat d'une élection qui s'est déroulée de manière régulière est forcément légitime.
D'ailleurs, toutes ces histoires de mecs qui manifestent contre l'élection de Trump ou qui pétitionnent contre le Brexit me consternent. Pour les bien pensant, la démocratie c'est quand c'est eux qui gagnent. roll Non, la démocratie, c'est quand on offre au peuple le droit de choisir ses dirigeants et qu'il le fait.
Point.
En revanche, ça ne veut pas dire que toutes les raisons pour lesquelles les mecs votent pour untel ou untel sont bonnes.
Qu'ils en aient marre de se faire enfumer par "l'oligarchie mediatico-politique", c'est évident, et ça, c'est une bonne raison.
Qu'ils croient que certaines des solutions simplistes proposées par les candidats "populistes" ou "anti-système" peuvent arranger les choses pour leur pays ou pour eux-mêmes et là, ils sont mûrs pour déchanter aussi. Je n'ai pas dit que tout ce que disent ces candidats est idiot, mais je crains que ce soient plutôt les âneries qui motivent un bon paquet de leur électeurs...

La democratie: c'est aussi de faire voter les gens,pour leur faire croire que l'on demande leur avis ,voire leur assentiment pour qqs trucs de la vie courante.
Le "masse triche" de je ne sais quand,que l'on ne veut pas ,mais que le nain malefique nous fait passer par un trou de souris!

est ce que j'ai demandé aux socialo- eventuellement bobos ,mais liberaux dans l'ame de nous foutre dans une merde noire et de signer des cheques sans provisions à tout va,que nous allons devoir honorer.

Alors la democratie  est une grande utopie qui cache qqs potentats de differents types du meme type que les joyeux kmers,mais dans le plus subtil et correct,mais les resultats sont les memes!

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#33 2016-11-11 16:38:01

letarmo
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Et puis, qui a dit que les américains étaient kons ?
non, juste 25% big_smile
Mais attendons la suite, on verra bien si "Make America great again" se réalise.
J'y crois autant qu'une promesse de le grotesque, en gros...
Ce qui ne m' empêche pas d' aimer beaucoup les 75% qui n'ont pas voté Trump, et le "Made in USA" en général, vu qu'ils ont un génie très particulier dans tout ce qui est manufacturé, différent du nôtre !

Dernière modification par letarmo (2016-11-11 16:39:34)


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#34 2016-11-11 17:10:59

ness
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Les kons ce sont les 75% qui ont perdu y a ke ceux qui gagnent qui ont raison wink


"Si je n'avais pas eu mon nez, je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero .

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#35 2016-11-11 17:20:44

Cherge
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Les Ricains nous rendent la monnaie de notre pièce que fut l'élection de Tonton en 81.


Milite pour le retour de D.Penaud

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#36 2016-11-11 17:39:48

letarmo
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Ceux qui gagnent, non, attends la suite ness. En 2012 la gauche a gagné...les électeurs de gauche ont eu raison ?
big_smile
Le principe ce serait de respecter le vote des électeurs mais faut pas pleurer quand ça tourne vinaigre.
DE toute façon aux States je trouve assez curieux qu'on vante le système quand on voit combien il est encombré par la virulence polémique, l' affrontement par voie de multiples campagnes de presse  plus outrancières les unes que les autres ou les candidats se démolissent mutuellement en fonction de leur poids en dollars, surtout cette fois.
ça de la démocratie ? Foutaise ! DU combat de catch, oui, ou de la corrida ou du full contact, faut que ça saigne.


On est en D2, on est en D2
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#37 2016-11-11 17:48:16

Lucho
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Un éléphant ça trump, mais le wapiti aussi, et c'est mois connu :

http://www.lenouvelliste.ch/articles/li … uer-600223


"Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent". Jean Yanne.

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#38 2016-11-11 17:58:10

Raymundo Menech
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

franz a écrit :

"C'est plutôt une bonne nouvelle pour le fonctionnement des démocraties... et une mauvaise pour les rentiers du système dont Clinton était un symbole caricatural (mais on a les mêmes en France au PS et une bonne partie des couillons se prétendant de "droite")

C'est quoi être de droite?

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#39 2016-11-11 18:08:23

christianokiev
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

regarder à gauche ....


Milite pour le départ de Cherge au Goulag
Ou alors empalé à un des 2 poteaux des terrains d'entraînement ...   
:D :D :D

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#40 2016-11-11 18:18:10

letarmo
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Ou alors "les hommes naissent libres et égaux à droite" ?
Pourtant...;)


On est en D2, on est en D2
ON est, on est, on est en D2 !!!

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#41 2016-11-11 21:15:39

franz
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Raymundo Menech a écrit :
franz a écrit :

"C'est plutôt une bonne nouvelle pour le fonctionnement des démocraties... et une mauvaise pour les rentiers du système dont Clinton était un symbole caricatural (mais on a les mêmes en France au PS et une bonne partie des couillons se prétendant de "droite")

C'est quoi être de droite?

Bonne question (pour une fois... big_smile)
On pourrait dire "ne pas être de gôche"!
(cette définition écartant immédiatement des primaires des branquignols genre juppé ou nkm)


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#42 2016-11-11 21:26:10

Raymundo Menech
Soviet Supreme
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

franz a écrit :
Raymundo Menech a écrit :
franz a écrit :

"C'est plutôt une bonne nouvelle pour le fonctionnement des démocraties... et une mauvaise pour les rentiers du système dont Clinton était un symbole caricatural (mais on a les mêmes en France au PS et une bonne partie des couillons se prétendant de "droite")

C'est quoi être de droite?

Bonne question (pour une fois... big_smile)
On pourrait dire "ne pas être de gôche"!
(cette définition écartant immédiatement des primaires des branquignols genre juppé ou nkm)


On n'est pas tellement plus avancés... du coup, je vais essayer de creuser un peu. Quelles sont les valeurs de la (ta ?) droite ?

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#43 2016-11-11 22:33:27

Beria
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Ces histoires de valeurs -surtout de gauche- c'est de l'escroquerie!
Car à part des belles paroles, c'est du pipeau!
Ya pas plus de valeurs dans un camp que dans l'autre.
Évidemment que la gauche aime s'en accaparer certaines.
Les valeurs sont universelles et n'ont pas de couleurs.
Par ex. De Gaulle plutôt de droite a permis la création de la sécu juste après ww2.
Et un des pères fondateur était le coco A.Croizat.
Donc tout le monde s'y était mis.


"Vous me donnez des ânes, ce n'est pas en leur mettant des maillots rayés que j'en ferais des zèbres..."
A.Doménech

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#44 2016-11-12 04:20:31

vengeur masqué
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

de tres bel aloi, ce post,

mais c'etait avant,à l'époque ou les gens que tu cites avaient qqs valeurs republicaines ,intelligence, integrité, pertinence....

A ce jour, ne conviendrait il pas de botter le cul,à tous ces batteleurs professionnels de la politique.

Nota: j'ai entendu beaucoup de gens se moquer de la campagne americaine,l'on devrait balayer devant notre porte avant de se gausser,l'on aura guere mieux aux prochaines

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#45 2016-11-12 09:19:28

letarmo
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Hé oui, le VM a (parfois) des éclairs de lucidité.
Mais, Béria, De Gaulle n' était pas du tout de droite, sa politique ne l' était pas: justement il a gouverné avec les communistes à la libération !
Sa conception de l' Etat dépassait largement ce clivage politique. Un Etat central fort tenu par des hauts fonctionnaires choisis par lui...on est loin de l' énarchie.
Par contre VM, ce dont les gens se sont gaussés parfois, c'est des dérives, la publicité et autres...mais nous ne sommes aucunement responsables pas plus que les américains de base de ces dérives.
ET qui les a mieux incarnées que le nain maléfique avec ses débordements financiers sur fond de meetings géants en 2012 ?

Il recommence et certains adhèrent, d' autres s'y mettent alors quoi, chez les ricains les règles n' existent pas la thune coule à flot, chez nous elles existent et sont transgressées, des voyous tiennent l' estrade et des salles applaudissent
Que pouvons nous y faire, à part ne pas voter pour eux ?
A mon avis c'est très compliqué d' aller contre les pouvoirs de l' argent, sauf si on en a, ce qui est aberrant quelque part ;(

Dernière modification par letarmo (2016-11-12 09:21:17)


On est en D2, on est en D2
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#46 2016-11-12 11:37:33

vengeur masqué
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Pour la lucidité:
lever à 05h00  café robusta pour reveiller mon corps d'athlete, ouverture d'une douzaine huitre accompagnée d'un blanc aligoté ,petites  tartines au beurre salé ,puis café arabica pour le gout.

Pour le reste :

j'ai reglé il y a qqs années toutes mes affaires ,maisons ,biens, valeurs mobilieres  et touti quanti....Lorsque je viens en France,je squatte sans vergogne chez un de mes fils, mais gere encore de loin les affaires .Donc ,n'ayant plus rien,ce qui fait que je ne paye plus de taxes foncieres ,impots locaux,impots sur le revenu,sel gabelle et autres en france ,ce qui degage qqs liquidités.Il convient d'y ajouter,les assurances,compteurs divers et variés, frais de syndics,les frais  hors gel, et ..........

plus de voitures significatives,plus rien.

Ce qui me fait vraiment bander ; etant que c'est l'etat français qui paye mon "sam suffit" entre ce que je larguais en France et le tres peu que me demande mon nouveau pays ,assorti à des taux d'interets tres bas ,je ne me suis vraiment pas privé.
Donc je devrais me la fermer,mais il me reste 2 enfants et un petit bout dans ce tres beau pays, donc j'ai le droit de dire ce que je veux,à qui je veux,et quand je le desire .

a+

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#47 2016-11-12 12:19:49

Beria
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

T'es parti où le VM?
Chez les portos?

Motard, le grand Charles n'était pas encarté à droite,
mais enfin il était plus de ce bord que de l'autre...
Une droite sociale comme Juppé?


"Vous me donnez des ânes, ce n'est pas en leur mettant des maillots rayés que j'en ferais des zèbres..."
A.Doménech

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#48 2016-11-12 13:02:46

exrcb
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Une droite sociale comme Juppé?

je viens de faire une attaque ,appellez les pompiers !!!



aarrgggghhhhh !!!!!


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#49 2016-11-12 13:31:42

Beria
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Bin quoi? C'est pas ce qu'il a dit? Bon une identité heureuse, c'est ressemblant, non? tongue


"Vous me donnez des ânes, ce n'est pas en leur mettant des maillots rayés que j'en ferais des zèbres..."
A.Doménech

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#50 2016-11-12 13:49:03

Cherge
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Re : Un éléphant ça trump énormément...

Quand on dit qu'on est  ni de droite ni de gauche, c'est  qu'on est ni de gauche ni de gauche.


Milite pour le retour de D.Penaud

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