Test-matches et tournées d'été

Lucho · 2017-11-25 22:59:50

Le clou de la soirée c'est Novès qui peste à la mi-temps contre les Japonais qui abusent des arrêts de jeu pour empêcher la France de mettre de la vitesse.

cece19 · 2017-11-25 23:05:34

Par contre ce soir l'excuse des étrangers vous ne me la sortez pas par pitié. Même pas capable d'avoir 15 mecs qui proposent ce que font les japonais, le mal est bien plus profond et bien plus complexe. Quand tu vois la précision de leur course, de leur passe, l'edf en est incapable.

lespaul · 2017-11-25 23:06:53

C'est logique plus que dramatique Raymond, et quand j'entends l'autre pinpin de FR2 dire que le Japon c'est pas l'af-sud ou je sais pas quoi....ce type ne connaît rien de rien au rugby mondial.

Notre système n'a aucun sens. Ce n'est pas en jouant contre Brive, Agen, Oyonnax, Pau, le RCT ou Montpellier que nos joueurs seront prêts pour le niveau international.

Le pire là-dedans c'est que cette équipe du Japon galère énormément en SR, et je suis à peu près certain que les NZ sont capables d'avoir 6 ou 7 équipes en mesure de battre le XV de France.

A court terme j'ai presque envie de dire que le mieux à faire serait de passer sous contrat fédéral un groupe de 40 joueurs pour construire une franchise "France" et l'inscrire en ligue celtique. A plus long terme c'est notre top14 qu'il faut totalement revoir. Tant que Cancoriet, Macalou, Dupont, Penaud et consorts devront jouer contre des équipes qui ne savent pas jouer au rugby notre EdF ne pourra pas être au niveau.

Dernière modification par lespaul (2017-11-25 23:07:41)

lespaul · 2017-11-25 23:16:18

c'est clair que l'apport des spedding, picamoles, guirado est plus que contestable lol... FTD est le seul à avoir surnagé, mais pour cb de temps ?

cece19 · 2017-11-25 23:16:35

Beria a écrit :

cece19 a écrit :
Par contre ce soir l'excuse des étrangers vous ne me la sortez pas par pitié. .......
Mais bien sur cécé!
Continuons donc de ne pas faire jouer nos jeunes Français.
C'est en restant dans les tribunes à regarder jouer les étrangers à leur place qu'ils progresseront!

Mais tu en as combien de français qui jouent chaque week end? Ce soir ce ne sont pas 15 français sur le terrain? On a dû aller chercher des polonais pour faire la rencontre? Non sauf que ceux qui jouent sont pitoyables et également en top14. Chaque journée de top14, tu as plus de français qui jouent que d'Écossais, de gallois ou d'Irlandais en ligue celtique à mon avis.

Allez Alphonse · 2017-11-25 23:18:37

Ce n'est pas que le problème des étrangers effectivement, même s'il joue énormément.
Vu par bribes avec le multiplex le match de LR: derrière ça joue hyper vite, même avec de nombreux blessés et quelques sélectionnés, et pas avec des HILTI au centre. Ils ont même décalé Botia en 3L alors qu'il faisait des ravages au centre.
Un mec comme Jordaan en 13 c'est extraordinaire, pas du tout physique mais hyper technique, toujours bien placé, attaque bien la ligne et fait jouer derrière lui.
Nous on s'échine à mettre des Bastagros et des Chavancy (très lent!) au centre. Vaste blague!
Il y a donc aussi des problèmes dans la formation, tant sur le plan taquetique que tequenique comme disait l'autre. Problème de formateurs je suppose?

Lucho · 2017-11-25 23:19:12

On s'en doutait, Bernard Laporte n'a pas tardé à réagir : la prochaine tournée d'été aura lieu aux Iles Féroé.

lespaul · 2017-11-25 23:27:28

Le plus drôle c'est que les types croient que les Jap ont fait le match de leur vie, alors qu'ils avaient pas mal d'absents dont le NZ naturalisé Derek Carpenter qui joue 10 ou 12 normalement avec les Sunwolves et qui est l'un des meilleurs joueurs de l'équipe.

Cherge · 2017-11-25 23:30:52

Certes, mais ils ont joué à la japonaise et c'est bien mieux.

christian · 2017-11-25 23:38:29

LOOOOL

lespaul · 2017-11-25 23:55:44

Beria a écrit :

Au fait Lespaul, toi qui prend souvent la défense de Mola.....
t'en penses quoi qu'il n'ait pas recruté Botica qui jouait chez les voisins de Périgueux en féd 1,
alors qu'on manquait de 10 et de buteur?

Longue histoire lol, d'ailleurs Botica a failli finir au CAB en 2012/2013. Mais relégation + proposition des Harlequins donc il est parti ailleurs.

En fait Périgueux était en prod2 en 2011/2012, et ils avaient refusé de le lâcher en cours de saison malgré les soucis financiers. Il avait été sondé pour être joker de Geraghty.

Par contre Jérôme Bosviel serait volontiers venu au CAB en prod2, mais on lui a préféré griffoul et ferrères..

Bernard Frédéric · 2017-11-26 00:18:25

Combien de joueurs japonais Mourad va-t-il recruter cette fois ?

Tic et Tac · 2017-11-26 01:11:02

Raymundo Menech a écrit :

Allez Alphonse a écrit :
Essai japonais non-valable, ce n'est pas le dernier dans le ruck qui est sorti pour marquer.

Certes, mais y avait-il ruck à ce moment là?

Ça me rappelle une discussion d'il y a quelque semaines, hein...
D'après vous, on n'avait même pas le droit de partir avec le ballon si on était le dernier participant au ruck. Alors, même pas le dernier, je vous dis pas...

letarmo · 2017-11-26 08:37:07

Bernard Frédéric a écrit :

Combien de joueurs japonais Mourad va-t-il recruter cette fois ?

Aucun BF, ils vont bien trop vite pour ses joueurs, et les nôtres en particulier
Ils ont bien observé les japs, ça va de plus en plus vite, et eux vont encore un peu plus vite...

Raymundo Menech · 2017-11-26 08:56:55

lespaul a écrit :

C'est logique plus que dramatique Raymond, et quand j'entends l'autre pinpin de FR2 dire que le Japon c'est pas l'af-sud ou je sais pas quoi....ce type ne connaît rien de rien au rugby mondial.
Notre système n'a aucun sens. Ce n'est pas en jouant contre Brive, Agen, Oyonnax, Pau, le RCT ou Montpellier que nos joueurs seront prêts pour le niveau international.

Le pire là-dedans c'est que cette équipe du Japon galère énormément en SR, et je suis à peu près certain que les NZ sont capables d'avoir 6 ou 7 équipes en mesure de battre le XV de France.
A court terme j'ai presque envie de dire que le mieux à faire serait de passer sous contrat fédéral un groupe de 40 joueurs pour construire une franchise "France" et l'inscrire en ligue celtique. A plus long terme c'est notre top14 qu'il faut totalement revoir. Tant que Cancoriet, Macalou, Dupont, Penaud et consorts devront jouer contre des équipes qui ne savent pas jouer au rugby notre EdF ne pourra pas être au niveau.

Ça peut être logique ET dramatique...

Au delà de la semantique, j'avoue ne pas trop savoir quoi penser de la situation. Je vous lis tous sans trop intervenir car je n'ai absolument aucune idée de la solution qui pourra nous sortir de ce marasme.

Il y a probablement une part de vérité dans chacun de vos post : le championnat fabrique la médiocrité qu'on voit depuis plusieurs saisons,, il y a trop d'étrangers, les techniciens sont à la ramasse, il faut faire table rase du passé, les joueurs n'ont pas le niveau, il faut se reposer uniquement sur les jeunes...

En attendant, je ne comprends toujours pas comment on peut se retrouver sur un terrain de rugby avec la cocotte sur la poitrine et ne rien entraver à ce qu'on te demande de faire. Qu'est devenue l'intelligence situationnelle? Qu'est ce qu'il s'est passé pour qu'on régresse au point de prendre une leçon de rugby par les Japonais ? Comment peut-on avoir aussi peur de se faire trois passes ? Comment peut-on louper autant de placages?

A mon sens, absolument tout le monde est responsable. De la Fédé aux diffuseurs en passant par la ligue, les techniciens, les joueurs, les présidents, les "médias"... c'est tout l'écosystème pro qui a fait faillite hier soir. Si vous vouliez un exemple de crise systémique, en voilà un beau.

Dernière modification par Raymundo Menech (2017-11-26 09:06:33)

cece19 · 2017-11-26 09:16:12

Beria, bien sûr qu'il y a trop d'étrangers. Mais s'il y en a autant c'est du fait qu'à une époque, les jeunes qui sortaient à 22 ans des centres (sans avoir encore subi la concurrence) n'avaient pas le niveau pour assurer en pro au niveau international. Tu me donnes l'exemple de 2011. C'est un très bon exemple. On voit très bien qu'entre la génération Médard-Palisson et celle de maintenant Baille-Sanco (pour citer toulouse et Brive) il y a eu un erreur trou. Et ça parce que le rugby français n'a pas su évoluer dans sa vision de ce que doit être un joueur pro maintenant. Avoir 15 types de 120kg sur le terrain c'était bon en 99. On a 20 ans de retard.

Raymundo Menech · 2017-11-26 09:21:19

Beria,

les joueurs étrangers ne sont qu'une donnée du problème. J'en veux pour preuve que, hormis les mecs qui ont déjà de la bouteille (Vito ou Eaton à La Rochelle, Slade ou Smith à Pau ou l'armada Toulonnaise dont tu parles), les autres ont l'air aussi couillons que nous lorsqu'ils ont un ballon dans les mains (cf Montpelier)!

Les techniciens français sont à la ramasse, et notamment parce qu'ils ne travaillent pas (intelligemment) et qu'ils n'ont pas d'approche "profonde" de ce jeu. Depuis Villepreux (et dieu sait que je ne l'aime pas), peux-tu nous citer un théoricien français du rugby? Qui pense les évolutions du jeu ? Existe-t-il un Bielsa, un Guardiola, un Klopp, un Allegri Français en matière de rugby? Quelle est la vision de la DTN ? Quelle est son approche théorique? Qui est le Joe Schmidt, le Warren Gatland ou le Eddie Jones Français ?

Entre parenthèse, j'attire votre attention sur le fait que ces trois types n'ont pas la nationalité de l'équipe qu'ils entraînent. Je ne vois pas pourquoi on n'en passerait pas par là pour le XV de France.

cece19 · 2017-11-26 09:33:51

La formation n'a pas été délaissé. Sauf que les centres ont formé pour un rugby d'il y a 20 ans, sans s'aadapter à l'évolution. Et quand les clubs français s'en sont rendu compte, pour rivaliser entre eux mais aussi en Hcup il a bien fallu aller chercher ailleurs. De plus cette poule unique réduite empêche le développement du rugby pour moi. Pas un club ne joue pas quelque chose toute la saison. Les 2 premières pour éviter le barrage, la 3ème ou 4ème pour recevoir le barrage, le 5ème à la 7ème pour la Hcup. Et après tu tombes sur les clubs qui se battent pour la relégation. On ne peut pas nier aussi que le déclin a commencé sérieusement avec l'instauration du top14 (top16).

Pour Brive l'exemple est assez parlant. Quand Derichbourg est arrivé, le club a voulu progresser dans la hiérarchie. Sauf que très peu de français déjà à ce moment pour quitter les grands clubs historiques ou pour les concurrencer. Bayonne, Toulon ont dû faire pareil car ça manquait de vivier déjà à cette époque.

lespaul · 2017-11-26 09:39:47

Je pense qu'il faut arrêter de dénigrer le Japon.
Nous n'avons pas affronté hier une obscure équipe asiatique, mais l'une des deux plus faibles franchises Super Rugby.
Cette franchise SR a tout de même battu la plus faible franchise NZ -les Blues de Umaga qui compte une dizaine de All Blacks dont SBW, Rieko Ioane, Jerome Kaino, Akira Ioane ou Luatua- ainsi que les Bulls qui joue avec pas mal de Springboks tels Jan Serfontein, Handré Pollard, Jesse Kriel ou Adriaan Strauss.

Le miracle japonais qui est passé de presque rien à presque tout en une dizaine d'années est aussi celui d'un rugby pensé pour convenir à la morphologie japonaise extrêmement uniforme puisque pays fermé à la migration et d'un rugby qui a su se confronter tout de suite aux meilleures nations mondiales pour une progression à vitesse V.
Continuons avec notre petit championnat national et nous aurons bientôt droit à la dernière place dans le tournoi.

L'ASM, La Rochelle, l'UBB, Lyon ou Toulouse perdent leur temps en TOP14 face à Brive, Oyonnax, Agen, Pau et autres joujous guignolesques type MHR, RCT ou Racing.

Dernière modification par lespaul (2017-11-26 09:42:55)

Raymundo Menech · 2017-11-26 09:54:52

Une dernière pour la route :

Les évolutions du rugby français révèlent assez bien la relation vérolée que nous avons avec le sport.

Dans notre système educatif, il n'est globalement pas possible d'exceller en sport et dans les matières théoriques. D'abord pour des raisons bassement matérielles (avez-vous déjà visité des installations sportives universitaires ? Si oui, vous avez donc une idée de ce qu'était la Roumanie sous Ceausescu), ensuite parce que le système ne le tolère pas (avez vous déjà vu Sartre, Aron, Derrida, Levi-Strauss ou Lacan en jogging ?)

En bref, il faut choisir : soit vous êtes un intellectuel, soit vous êtes un sportif.

Par consequent, même si, de temps en temps, on a deux ou trois écrivains qui confessent leur passion secrète pour un club de foot ou une course de vélo, théorie et sport ne font pas bon ménage.

Le rugby ne déroge pas à cette règle d'airain. Lorsque le professionnalisme a débarqué, nombreux ont été ceux qui y ont vu l'occasion d'y faire de l'argent. Alors, on a fait venir les nanas du Crazy au Stade de France, on a fait des calendriers, on a redessiné les maillots afin de faire ressortir la virilité de nos champions, la presse spécialisée (qui ne valait déjà pas grand chose), s'est transformée en torchon people, les présidents ont commencé à devenir plus médiatiques que leurs joueurs, les stades sont devenus des "Arenas" et le championnat une soupe dont les droits sont réévalués chaque année.

Sauf qu'on a oublié que le professionnalisme s'appliquait aussi au terrain et que la montée en gamme du produit exigeait que ceux sur lesquels reposait le projet (les joueurs et les entraîneurs) soient capables de suivre et de comprendre ce qui était en train de se passer. Il était nécessaire d'avoir des mecs capables d'entrer en profondeur dans ce jeu et de saisir ce qui allait leur permettre d'avancer et de gagner dans ce nouvel environnement. En bref, il fallait une appréhension intellectuelle des conséquences techniques du professionnalisme.

C'est loupé...

Ps : Lespaul, je ne sais pas si c'était pour moi, mais je ne dénigre pas le Japon. Je pose simplement la question de notre régression en la mettant en face de la progression japonaise.

Dernière modification par Raymundo Menech (2017-11-26 09:59:52)

lespaul · 2017-11-26 11:18:56

Je te rejoins pleinement sur le manque d'intellect dans le sport français.
Au demeurant il est parfaitement possible de continuer les études en jouant au rugby à bon niveau, le véritable problème est que ce n'est pas du tout encouragé et que les abrutis ne sont pas du tout éliminés.

Quand tu es à un bon niveau en jeunes le rugby t'occupe 3 ou 4 soirs/semaine + au moins la moitié de ton we voire tout ton we quand tu te déplaces, donc en clair tu passes le plus clair de ton temps avec tes coéquipiers quand tu n'es pas à l'école.
Mais à un moment donné, quand tu as un peu d'éducation, ne côtoyer que des abrutis est un peu lassant. A fortiori quand tu sais qu'ils ont potentiellement plus d'avenir que toi dans le rugby alors même qu'ils ne comprennent rien à ce jeu.

On y revient encore: le problème de la formation française c'est le niveau des formateurs qui sont aussi sélectionneurs au niveau des jeunes.

C'est d'autant plus frappant qu'à haut niveau, le rugby des trois-quarts ressemble beaucoup au handball. Les centres ont un rôle assez similaire aux arrières dans le hand, et le rôle du demi-centre est un peu similaire au rôle du 10.
Les centres français feraient bien d'aller faire un peu de handball pour apprendre à créer un intervalle et à l'utiliser, et nos entraineurs feraient bien d'aller faire un tour à la fédé de handball!

Ah les souvenirs des fameux "rentrez vos courses bordel" alors même qu'on n'étirait jamais les défenses et qu'aucun intervalle n'était créé.... De véritables auto-tamponneuses façon Bastagros.

cece19 · 2017-11-26 11:39:27

Pour une fois d'accord avec Lespaul. Très bonne comparaison avec le hand avec 2 sports qui se ressemblent en plus beaucoup : défense en ligne (zone pour le hand), la dimension physique, les recherches de décalage... Et c'est hallucinant la différence d'intelligence entre les 2 sports.

Raymundo Menech · 2017-11-26 14:32:22

J'avais oublié... le professionnalisme français c'est aussi l'entraîneur en chef d'un des plus gros effectifs du Top14 qui se barre en plein milieu d'un match à enjeu pour son équipe pour aller faire des heures supp à la téloche.

Tout ça sans que personne n'y trouve rien à redire (sachant qu'avant lui, c'était un autre qui le faisait).

Je serais curieux de savoir comment tu expliques ça à Nonu, Vermeulen, Ashton sans passer pour le dernier des guignols.

Dernière modification par Raymundo Menech (2017-11-26 14:42:27)

Tic et Tac · 2017-11-26 23:43:40

Raymundo Menech a écrit :

J'avais oublié... le professionnalisme français c'est aussi l'entraîneur en chef d'un des plus gros effectifs du Top14 qui se barre en plein milieu d'un match à enjeu pour son équipe pour aller faire des heures supp à la téloche.
Tout ça sans que personne n'y trouve rien à redire (sachant qu'avant lui, c'était un autre qui le faisait).
Je serais curieux de savoir comment tu expliques ça à Nonu, Vermeulen, Ashton sans passer pour le dernier des guignols.

Ça fait effectivement partie des trucs ahurissants qui concourent au n'importe quoi dans notre rugby hexagonal, et qui vont devoir changer si on veut retrouver une certaine crédibilité, voire une certaine dignité...

romain23 · 2017-11-27 00:23:25

Raymundo Menech a écrit :

J'avais oublié... le professionnalisme français c'est aussi l'entraîneur en chef d'un des plus gros effectifs du Top14 qui se barre en plein milieu d'un match à enjeu pour son équipe pour aller faire des heures supp à la téloche.

Son employeur principal est clairement France TV du coup en tout cas sa priorité sans que cela choque personne ni même de Mourad qui ne veut pas de la TV a Mayol le dimanche mais que cela ne gêne pas de prêter son entraîneur pour la TV’.

De même Lorenzetti qui préfère monter une salle de concert qu’Un vrai stade de rugby et qui es en plus récompensé par la fédé en y accueillant un match international.

Le rugby français est vraiment sur la bonne voie.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#326 2017-11-25 22:59:50

Re : Test-matches et tournées d'été

#327 2017-11-25 23:05:34

Re : Test-matches et tournées d'été

#328 2017-11-25 23:06:53

Re : Test-matches et tournées d'été

#329 2017-11-25 23:16:18

Re : Test-matches et tournées d'été

#330 2017-11-25 23:16:35

Re : Test-matches et tournées d'été

#331 2017-11-25 23:18:37

Re : Test-matches et tournées d'été

#332 2017-11-25 23:19:12

Re : Test-matches et tournées d'été

#333 2017-11-25 23:27:28

Re : Test-matches et tournées d'été

#334 2017-11-25 23:30:52

Re : Test-matches et tournées d'été

#335 2017-11-25 23:38:29

Re : Test-matches et tournées d'été

#336 2017-11-25 23:55:44

Re : Test-matches et tournées d'été

#337 2017-11-26 00:18:25

Re : Test-matches et tournées d'été

#338 2017-11-26 01:11:02

Re : Test-matches et tournées d'été

#339 2017-11-26 08:37:07

Re : Test-matches et tournées d'été

#340 2017-11-26 08:56:55

Re : Test-matches et tournées d'été

#341 2017-11-26 09:16:12

Re : Test-matches et tournées d'été

#342 2017-11-26 09:21:19

Re : Test-matches et tournées d'été

#343 2017-11-26 09:33:51

Re : Test-matches et tournées d'été

#344 2017-11-26 09:39:47

Re : Test-matches et tournées d'été

#345 2017-11-26 09:54:52

Re : Test-matches et tournées d'été

#346 2017-11-26 11:18:56

Re : Test-matches et tournées d'été

#347 2017-11-26 11:39:27

Re : Test-matches et tournées d'été

#348 2017-11-26 14:32:22

Re : Test-matches et tournées d'été

#349 2017-11-26 23:43:40

Re : Test-matches et tournées d'été

#350 2017-11-27 00:23:25

Re : Test-matches et tournées d'été

Pied de page des forums