#51 2016-08-30 10:59:04

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Je ne connais pas du tout les études de marché de Canal, et elles sont gardées bien au chaud de toute façon.
Pourquoi, dans ton raisonnement, te cantonnes-tu à la clientèle rugby exclusif ?
Le contre-pouvoir ne provient pas uniquement des gens qui consomment Canal juste pour le rugby. Dans le cas des couples, dégradation de l'offre en termes de rugby et de fiction = résiliation.
Il me semble que tu souhaites assimiler la clientèle rugby à la clientèle foot, alors que les modes de consommation demeurent assez différents.

Tu mènes un raisonnement très franco-français, aux US par exemple il y a énormément de luttes partant de l'individu qui débouchent sur la chute d'empires. La fameuse class action en est le symbole.

En France, les associations de consommateurs type UFC Que Choisir ou 60 millions de consommateurs sont des parties prenantes au moins aussi prenantes que les ONG pour les entreprises commerciales. Même réflexion pour les nouveaux sites internets de tests de produits type lesnumeriques ou clubic qui sont de véritables faiseurs d'opinions et qui peuvent aujourd'hui faire plonger une boîte. A la base de ces sites comme des assos de consommateurs tu as un tout petit nombre d'individus qui veulent se bouger.

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#52 2016-08-30 11:40:17

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Pas sûr qu'on ait l' équivalent en France Lespaul.
Aussi bien i' UFC Que choisir que 40 millions son t essentiellement axées sur la vente de leur revue.
Pour preuve il faut les acheter pour en connaitre le contenu. Ce n'est pas très militant, ça.

Donc leur implication n'est pas à mon sens de type ONG mais bien mercantile, pour faire du chiffre plus que par vocation.
A titre perso je les trouve également extrêmement médiocres dans leurs analyses de tel ou tel produit, souvent incompétents, toujours incomplets.
Je leur reproche aussi de chercher régulièrement à faire des coups médiatiques en montant en épingle des problèmes réels ou supposés mais anodins sur des produits divers, histoire de vendre avec l'aide des médias qui adorent qu'on explique au consommateur qu'il court de grands dangers.
L' altruisme là-dedans....;)

mais bon on est dans le sociétal comme on dit, plus dans le top14...

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#53 2016-08-30 11:46:47

Momo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Ne confondons pas les revues (Que Choisir, "60 Millions..." et ce qui les sous-tend. Si, pour l'UFC, il y a effectivement un cadre associatif, ce n'est pas le cas de "60", qui est un organisme public. Je pense que tu confonds l'impact de ces revues (qui est réel parfois) avec le pouvoir associatif que se dégage d'une assoc, qui peut-être largement moins. La force de conviction du public, ce sont les revues et, surtout, la reprise de celles-ci (qui ont en général une faible diffusion) par les grands médias nationaux..


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#54 2016-08-30 12:06:52

phylipexrcb
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

vous vous êtes tromper de topic , ce n'est pas là la rubrique TRANSFERT smile


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#55 2016-08-30 12:12:43

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Ben oui, je crois, un peu...le militantisme et le rugby, ça le fait moyen. ON a déja du mal avec les bébés phoques wink

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#56 2016-08-30 13:27:58

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

lespaul a écrit :

Je ne connais pas du tout les études de marché de Canal, et elles sont gardées bien au chaud de toute façon.
Pourquoi, dans ton raisonnement, te cantonnes-tu à la clientèle rugby exclusif ?
Le contre-pouvoir ne provient pas uniquement des gens qui consomment Canal juste pour le rugby. Dans le cas des couples, dégradation de l'offre en termes de rugby et de fiction = résiliation.
Il me semble que tu souhaites assimiler la clientèle rugby à la clientèle foot, alors que les modes de consommation demeurent assez différents.

Tu mènes un raisonnement très franco-français, aux US par exemple il y a énormément de luttes partant de l'individu qui débouchent sur la chute d'empires. La fameuse class action en est le symbole.

En France, les associations de consommateurs type UFC Que Choisir ou 60 millions de consommateurs sont des parties prenantes au moins aussi prenantes que les ONG pour les entreprises commerciales. Même réflexion pour les nouveaux sites internets de tests de produits type lesnumeriques ou clubic qui sont de véritables faiseurs d'opinions et qui peuvent aujourd'hui faire plonger une boîte. A la base de ces sites comme des assos de consommateurs tu as un tout petit nombre d'individus qui veulent se bouger.

Je parle de clientèle rugby car sauf erreur de ma part tu parles de désabonnement massif vu la qualité du championnat.
Canal n'a pas un problème de résiliation qui est il me semble assez proches des autres années mais a surtout un problème pour attirer de nouveau clients.

Oui je mène un raisonnement franco-français car la structure des organisations en France n'est pas du tout comparable avec les US. Les individus dont tu fait part on un pouvoir (souvent financier) déjà important là bas pour mener ce bad buzz précurseur et je parle même pas des salariés qui possède 20% du capital des entreprises US. Dans le pays du libéralisme, voir que la théorie de socialisation des entreprises de Marx (si on en remplace dans ce cas l'Etat par les salariés) est inconsciemment appliqué est assez marrant.

La culture française ne permet pas ce que tu souhaite, aux yeux du monde on est nombriliste c'est un fait. On pense avant tout à notre pomme. De plus les assos de consommateurs sont faible, dénonce tous les jours des petits problème ce qui rend illisible leurs messages et ne permettent pas d'intégrer la population à leur combat.


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#57 2016-08-30 14:01:53

christian
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Ils ont même supprimer une bonne émission sur France4     on est pas des pigeons ça devait gêner ...idem pour l'émission de Elise Lucet Cash investigation


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#58 2016-09-01 16:12:18

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Raisonnement typiquement français: là-bas c'est mieux, ils sont riches, ils sont ceci ou cela... Un hymne à l'immobilisme, le destin (ou l'Etat ?) décidera pour nous en somme

Tu connais Erin Brockovich ? Pas d'argent, pas de diplôme mais la plus fameuse class action américaine à son actif.
Idem pour la class action contre Wal Mart menée par 7 militantes féministes salariées de l'entreprise, idem pour la class action Nutella menée par une mère de famille de San Diego etc.

C'est dingue cet état d'esprit quand même, presque navrant.


Enfin bref, tout ça pour réagir aux propos de Béria qui critique constamment les évolutions récentes du rugby français .... Tout en donnant 40 euros par mois à Canal !
Je l'invite seulement à un peu de cohérence en résiliant son abonnement, voire en lançant une pétition, en écrivant un papier sur un blog et en faisant un peu de pub sur les forums, en faisant une vidéo intelligente sur YouTube et en la partageant sur les forums de supporters.. Il y a plein de façons aujourd'hui de faire connaître son propos, et il n'y a pas besoin de millions d'euros.
Il faut juste un peu de courage et de bonne volonté.

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#59 2016-09-01 16:36:58

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Beria est assez grand pour se défendre tout seul mais je comprends vraiment pas ton raisonnement.
C'est Canal qui est le principal responsable de notre rugby actuel?
Tu peux me dire ce que sa donne les pétitions en France jusqu’à présent?
C'est cohérent de remuer ciel et terre en faisant des caisse juste pour du sport?

Béria dans ses critiques est force de proposition (comme beaucoup ici) c'est aussi le rôle d'un forum pas besoin d'aller aussi loin.


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#60 2016-09-01 17:14:49

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Pour ce dont il est question (i.e le nombre trop important d'étrangers qui empêche nos jeunes de postuler à une place en TOP14), l'argent est une variable prépondérante. Et quand on parle d'argent, les droits TV -et la médiatisation de façon générale- ne sont jamais bien loin. C'est parce qu'on passe sur Canal qu'un sponsor x ou y veut bien mettre un petit cachet etc, ça c'est pour la retombée indirecte.

Dernière modification par lespaul (2016-09-01 17:18:35)

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#61 2016-09-01 20:21:24

Big
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

"Et canal n'a fait que suivre un mouvement sans l’initier."

Tu crois ca toi?

Parce que tu penses que si on avait un rugby franco-français, canal + serait intéressé? Tu te foures le doigt dans l'œil! Ce qui intéresse Canal, ce sont des équipes avec des vedettes; et en plus si elles sont internationales, ils en redemandent et se battent pour conserver le spectacle. Sinon, retour chez A2 avec Salviac et toutim...


"Il n'est de vent favorable qu'à celui qui sait où il va."

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#62 2016-09-01 21:59:24

Big
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Parce que tu crois qu'ils n'influence pas la ligue avec leur pognon?
Si demain les mêlées deviennent trop chiantes ou les touches, ben ils feront changer les règles. D'ailleurs ils le font deja! Plus vite, plus haut, plus fort... Il faut du spectacle et qu'on ne s'emmerde pas devant le petit écran.


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#63 2016-09-02 08:28:36

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Complètement d' accord avec Béria. Et à part lui, ça ne gênerait personne et surtout pas Canal s'il se désabonnait...
On est pas le cœur de cible de Canal ni des médias, même si notre ami ressemble un peu (de loin et par grand-vent) à la ménagère de plus de 40 ans, ou moins je sais plus !
Les règles du rugby grande cause nationale...wouarf big_smile

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#64 2016-09-02 09:01:53

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Oui puis si canal avait le pouvoir de changer les choses pour que le championnat offre plus de spectacle, il se serait occupé du foot depuis longtemps.


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#65 2016-09-02 09:23:38

franz
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Hmmm...
J'exprimerai clairement mon désaccord sur ce sujet: aujourd'hui ce sont bien les media qui poussent l'IRB pardon World Rugby, enfin bref, le conclave des pardessus de Dublin à changer les règles afin d'avoir la meilleure exposition télévisuelle possible pour pouvoir maximiser l'audience, les droits tv et les recettes publicitaires. Au niveau national français, Canal a clairement une influence sur le format du Top machin, puisqu'il en est le diffuseur: non seulement le format de la compet', mais également les horaires et toussakoi. Ensuite, en tant que partie prenante des TV qui payent pour diffuser du rugby, il serait complétement illusoire de croire qu'ils n'aient pas voix au chapitre à Dublin, au même titre que Skysport ou les autres diffuseurs de l'ovale.
Après tout, c'est bien eux qui ont la main sur le robinet à pognon qui permet d'engraisser les dits pardessus...


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#66 2016-09-02 10:45:20

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Là oui, mais ce n'est pas la vraie question.Ce n'est surement pas par un désabonnement de la minorité rugbystique (à supposer que cela soit possible, ce que je ne crois pas un instant car très peu sont motivés comme Béria par ce problème) que Canal changerait d' attitude.

Justement, qu'ils poussent au sport spectacle sans doute, voire surement mais je crains que cela plaise au plus grand nombre et non que cela puisse susciter un vent de révolte, encore moins sur le seul sujet des étrangers...Les gens aiment le spectacle et si on leur en donne ils sont contents.

Très peu nombreux sont ceux qui ont Canal pour le rugby, les autres, la majorité c'est pour suppléer au manque de programmes intéressants. Donc si on résiliait (pour dire quoi d' ailleurs...dépensez moins ?) ça ne leur ferait ni chaud ni froid.

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#67 2016-09-02 10:52:26

Momo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Quand une chaine comme Canal investit dans le rugby, c'est pas pour la population actuellement concernée par ce sport, c'est pour ce que le marché peut promettre comme nouveaux amateurs, donc potentiels adhérents. Dès lors, tout ce qui favorisera le notoriété de ce sport, venue des vedettes étrangères en premier, ils y seront favorables.


"Les batailles de la vie  ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais"

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#68 2016-09-02 11:14:21

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Bah oui, ça c'est juste une idée farfelue wink
Ma femme, qui adore les documentaires (et c'est vrai y en a des chouettes) tirerait la tronche...
Si je lui dis que c'est pour empêcher les joueurs étrangers de venir prendre le pain des français, elle comprendra pas !
Moi non plus d' ailleurs 0034.gif

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#69 2016-09-02 11:51:14

Tic et Tac
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

En plus de Rugby, pour Tac, pas touche à la Formule 1.
Faut dire que pour l'une comme pour l'autre, si l'on oublie l'intérêt du spectacle (ça, ...), depuis que Canal réalise et diffuse, ça change de TF1 et France 2...

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#70 2016-09-02 13:08:02

Big
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Tarmo : "Très peu nombreux sont ceux qui ont Canal pour le rugby, les autres, la majorité c'est pour suppléer au manque de programmes intéressants. Donc si on résiliait (pour dire quoi d' ailleurs...dépensez moins ?) ça ne leur ferait ni chaud ni froid."

Toujours est-il que c'est mon cas, et je leur fais savoir à toutes occasions. Plus de rugby sur Canal, plus de Big comme client; ils s'en foutent peut-être, mais me font régulièrement une offre convenable derrière. C'est vrai que j'ai le minimum syndical, et je m'en fous, le reste m'intéresse tellement peu, un peu comme les autres chaînes de la télé. Ou même plus, tellement que canal ne correspond plus vraiment à une clientèle de notre âge. Canal pour une moyenne d'âges 14/45 ans, avec leur séries Made in USA ou Japan... Sorti du sport, qu'ils diffusent quand même assez bien, pas sûr que le reste ferait un tabac. Pas mieux que les autres chaîne, pour lesquelles on payent déjà trop cher aussi!


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#71 2016-09-02 13:23:47

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Si tu veux, oui, c'est vrai qu'il faut gratter et que c'est pas défendu de se manifester, de là à voir dans le rugby une priorité pour eux, je sais pas.
Pour moi, l' intérêt c'est que c'est ma porte d' accès pour la réception satellite avec l' option enregistrement...Ils participent quand même pas mal à des films et réalisations en tous genres. Et il y a quand même des dizaines de chaines, que d' ailleurs souvent peu de gens connaissent (en plus des fois ça change)
Le souci c'est qu'ils sont en situation de quasi monopole avec des formules d' abonnement vraiment tordues.
Là clairement je parle de Canal Plus ET Canal Sat grand panorama, ça couvre quand même des programmes très différents, j'aime bien par exemple certaines émissions US (à part le doublage calamiteux), pas toutes, avec des enchères ou des rénovations de voitures.
ça divertit quand on aime, aux heures chaudes...plein de doc animaliers aussi.
Et les dessins animés...sortant d' un mois avec 6 puis 5 puis 4 petits diables à la maison, des fois ça aide, ça évite de les noyer big_smile
Je déteste quand même les dessins animés japonais, violents et addictifs.
C'est quand même plus riche que ce qu'on avait il y a 30 ans. Et pour le prix, on prend, ou pas, tant que c'est pas subventionné ...

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#72 2016-09-02 16:44:22

franz
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Je suivrais plutôt BIG: j'ai été abonné de Canal pendant quelques années uniquement parce que c'était le diffuseur de la CdM 1995. Quand l'offre rugby s'est appauvrie et qu'il fallait prendre des options payantes, j'ai résilié assez violemment (z'ont essayé de me menacer, puis ils m'ont fait de la lèche pour que je revienne à coup de discount) et je ne reviendrai JAMAIS: je préfère nettement télécharger tous les matches que je veux. De toute façon je ne regarde plus la TV française depuis un bon bout de temps (à part des racines &des ailes dont j'adore les prises de vue) et tout ce qui est vidéo est tellement facilement accessible par internet que je trouve délirant de payer (cher) un abonnement. Je n'évoquerai pas le sujet de la redevance...


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#73 2016-09-02 17:34:58

Tic et Tac
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

franz a écrit :

tout ce qui est vidéo est tellement facilement accessible par internet que je trouve délirant de payer (cher) un abonnement.

En direct et de bonne qualité ? neutral

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#74 2016-09-02 17:41:02

christian
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Il veut sans doute dire en différé


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#75 2016-09-02 19:24:06

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Perso, je n'ai rien d' accessible par le Net, et j'aime bien la diversité de ce que propose Canal donc la question ne se pose pas. Il y a juste un problème de coût et de mélange des formules.
On a pas tous les mêmes besoins ni les mêmes envies, c'est évident. Les matchs de rugby c'est 0,5% pour moi, et encore wink
J'aime bien par exemple Pawn je sais plus quoi, certaines émissions US (même mal doublées) pas toutes.

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