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#51 2016-08-29 19:39:17

Cherge
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Tout le monde raconte que tu es super doué.


Milite pour le retour de D.Penaud

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#52 2016-08-29 19:43:24

christianokiev
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Il le cherche il le cherge.....


Milite pour le départ de Cherge au Goulag
Ou alors empalé à un des 2 poteaux des terrains d'entraînement ...   
:D :D :D

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#53 2016-08-29 21:39:31

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

bah je suis gentil, je donne une recette pour payer moins cher !
C'est marrant d' ailleurs ils ont eu plusieurs tactiques d' abord un mail renvoyé puis deux appels pour dire port nawak, tâter le bonhomme quoi avant de me faire appeler 15 jours plus tard (il y a une semaine)par une gracieuse qui m'a fait des propositions.
C'est vrai que les abonnements descendent. Là 45+4+27= 76 € au lieu de 89, bon....


La fusion n'est pas une solution...c'est une dissolution.
mais le zébrium en fusion, C'EST une solution ;)

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#54 2016-08-29 21:54:35

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

L'inflation du prix de vente des droits TV par la LNR est pour beaucoup dans l'inflation du nb d'étrangers en Top14/prod2. 74 millions d'euros cette année, 97 dès 2019.
Qui paye ces 97 millions ? Canal et Bein en grande partie, donc vous autres abonnés dans tous les cas.

Et on ne peut pas comparer la politique à l'économie. Les exemples de luttes individuelles ayant mené à l'effondrement d'empires économiques sont légion.

Dernière modification par lespaul (2016-08-29 21:55:02)

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#55 2016-08-30 07:01:27

Big
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

letarmo a écrit :

Peut-être. Bolloré va faire refaire la grille d' abonnements mais à mon avis ça restera un piège à kons;(
Oui ils ne cessent de perdre des abonnés, tout simplement parce que c'est trop cher pour ce que ça propose.
Et le cumul Canal+ et canal sat grand panorama à 89 €/mois, ça cube.

Il faut renégocier le prix tous les ans... et ça marche!


"Il n'est de vent favorable qu'à celui qui sait où il va."

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#56 2016-08-30 10:02:42

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

letarmo a écrit :

Peut-être. Bolloré va faire refaire la grille d' abonnements mais à mon avis ça restera un piège à kons;(
Oui ils ne cessent de perdre des abonnés, tout simplement parce que c'est trop cher pour ce que ça propose.
Et le cumul Canal+ et canal sat grand panorama à 89 €/mois, ça cube.

Oui car tout offre incluant canal rapporte moins au groupe suivant les accords que j'ai cité plus haut donc ils les proposent à un prix exorbitant par rapport à la concurrence.
Ils sont plus sont un redéploiement de l'offre sectorisé qui n'inclus pas la chaîne Canal + (comme pour le sport avec Canal sat panorama + Be in sport à 20€ pendant 1 an).
Des offres comme Netflix et Be in ne leur laisse pas trop le choix de toute façon.
L'idée de Bolloré c'est que les gens arrête de s'abonner à la chaine Canal + pour se réorienté vers les autres offre du groupe.


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#57 2016-08-30 10:20:09

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

En tout cas c'est pénible d' avoir à marchander, surtout que globalement, ils n' offrent pas grand-chose en termes de nouveautés. C'est ce que je leur ai dit: Pour le prix de l' abonnement on se paye 8 séances de ciné par mois.


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#58 2016-08-30 10:43:30

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

lespaul a écrit :

L'inflation du prix de vente des droits TV par la LNR est pour beaucoup dans l'inflation du nb d'étrangers en Top14/prod2. 74 millions d'euros cette année, 97 dès 2019.
Qui paye ces 97 millions ? Canal et Bein en grande partie, donc vous autres abonnés dans tous les cas.

Et on ne peut pas comparer la politique à l'économie. Les exemples de luttes individuelles ayant mené à l'effondrement d'empires économiques sont légion.

Ce que tu n'as pas compris c'est que le rugby en lui même ne rapporte rien à Canal puis le grand public.
Le public exclusif au rugby de Canal est une partie prenante du groupe extrêmement faible en contre pouvoir.
la politique et l'économie ne se compare pas car elles s'associent dans l'organisation d'une entreprise.
Tes exemples de luttes individuelle partent d'autres parties prenantes éthiques par exemple comme des ONG ou de salariés.
Le consommateur actuel est important pour une organisation mais ils passent après plein d'autres parties.


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#59 2016-08-30 10:59:04

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Je ne connais pas du tout les études de marché de Canal, et elles sont gardées bien au chaud de toute façon.
Pourquoi, dans ton raisonnement, te cantonnes-tu à la clientèle rugby exclusif ?
Le contre-pouvoir ne provient pas uniquement des gens qui consomment Canal juste pour le rugby. Dans le cas des couples, dégradation de l'offre en termes de rugby et de fiction = résiliation.
Il me semble que tu souhaites assimiler la clientèle rugby à la clientèle foot, alors que les modes de consommation demeurent assez différents.

Tu mènes un raisonnement très franco-français, aux US par exemple il y a énormément de luttes partant de l'individu qui débouchent sur la chute d'empires. La fameuse class action en est le symbole.

En France, les associations de consommateurs type UFC Que Choisir ou 60 millions de consommateurs sont des parties prenantes au moins aussi prenantes que les ONG pour les entreprises commerciales. Même réflexion pour les nouveaux sites internets de tests de produits type lesnumeriques ou clubic qui sont de véritables faiseurs d'opinions et qui peuvent aujourd'hui faire plonger une boîte. A la base de ces sites comme des assos de consommateurs tu as un tout petit nombre d'individus qui veulent se bouger.

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#60 2016-08-30 11:40:17

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Pas sûr qu'on ait l' équivalent en France Lespaul.
Aussi bien i' UFC Que choisir que 40 millions son t essentiellement axées sur la vente de leur revue.
Pour preuve il faut les acheter pour en connaitre le contenu. Ce n'est pas très militant, ça.

Donc leur implication n'est pas à mon sens de type ONG mais bien mercantile, pour faire du chiffre plus que par vocation.
A titre perso je les trouve également extrêmement médiocres dans leurs analyses de tel ou tel produit, souvent incompétents, toujours incomplets.
Je leur reproche aussi de chercher régulièrement à faire des coups médiatiques en montant en épingle des problèmes réels ou supposés mais anodins sur des produits divers, histoire de vendre avec l'aide des médias qui adorent qu'on explique au consommateur qu'il court de grands dangers.
L' altruisme là-dedans....;)

mais bon on est dans le sociétal comme on dit, plus dans le top14...


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#61 2016-08-30 11:46:47

Momo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Ne confondons pas les revues (Que Choisir, "60 Millions..." et ce qui les sous-tend. Si, pour l'UFC, il y a effectivement un cadre associatif, ce n'est pas le cas de "60", qui est un organisme public. Je pense que tu confonds l'impact de ces revues (qui est réel parfois) avec le pouvoir associatif que se dégage d'une assoc, qui peut-être largement moins. La force de conviction du public, ce sont les revues et, surtout, la reprise de celles-ci (qui ont en général une faible diffusion) par les grands médias nationaux..


Si un homme ouvre la portière de sa voiture à sa femme, c'est que l'une des deux est neuve.

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#62 2016-08-30 12:06:52

exrcb
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

vous vous êtes tromper de topic , ce n'est pas là la rubrique TRANSFERT smile


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#63 2016-08-30 12:12:43

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Ben oui, je crois, un peu...le militantisme et le rugby, ça le fait moyen. ON a déja du mal avec les bébés phoques wink


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#64 2016-08-30 13:27:58

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

lespaul a écrit :

Je ne connais pas du tout les études de marché de Canal, et elles sont gardées bien au chaud de toute façon.
Pourquoi, dans ton raisonnement, te cantonnes-tu à la clientèle rugby exclusif ?
Le contre-pouvoir ne provient pas uniquement des gens qui consomment Canal juste pour le rugby. Dans le cas des couples, dégradation de l'offre en termes de rugby et de fiction = résiliation.
Il me semble que tu souhaites assimiler la clientèle rugby à la clientèle foot, alors que les modes de consommation demeurent assez différents.

Tu mènes un raisonnement très franco-français, aux US par exemple il y a énormément de luttes partant de l'individu qui débouchent sur la chute d'empires. La fameuse class action en est le symbole.

En France, les associations de consommateurs type UFC Que Choisir ou 60 millions de consommateurs sont des parties prenantes au moins aussi prenantes que les ONG pour les entreprises commerciales. Même réflexion pour les nouveaux sites internets de tests de produits type lesnumeriques ou clubic qui sont de véritables faiseurs d'opinions et qui peuvent aujourd'hui faire plonger une boîte. A la base de ces sites comme des assos de consommateurs tu as un tout petit nombre d'individus qui veulent se bouger.

Je parle de clientèle rugby car sauf erreur de ma part tu parles de désabonnement massif vu la qualité du championnat.
Canal n'a pas un problème de résiliation qui est il me semble assez proches des autres années mais a surtout un problème pour attirer de nouveau clients.

Oui je mène un raisonnement franco-français car la structure des organisations en France n'est pas du tout comparable avec les US. Les individus dont tu fait part on un pouvoir (souvent financier) déjà important là bas pour mener ce bad buzz précurseur et je parle même pas des salariés qui possède 20% du capital des entreprises US. Dans le pays du libéralisme, voir que la théorie de socialisation des entreprises de Marx (si on en remplace dans ce cas l'Etat par les salariés) est inconsciemment appliqué est assez marrant.

La culture française ne permet pas ce que tu souhaite, aux yeux du monde on est nombriliste c'est un fait. On pense avant tout à notre pomme. De plus les assos de consommateurs sont faible, dénonce tous les jours des petits problème ce qui rend illisible leurs messages et ne permettent pas d'intégrer la population à leur combat.


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#65 2016-08-30 14:01:53

christianokiev
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Ils ont même supprimer une bonne émission sur France4     on est pas des pigeons ça devait gêner ...idem pour l'émission de Elise Lucet Cash investigation


Milite pour le départ de Cherge au Goulag
Ou alors empalé à un des 2 poteaux des terrains d'entraînement ...   
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#66 2016-09-01 16:12:18

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Raisonnement typiquement français: là-bas c'est mieux, ils sont riches, ils sont ceci ou cela... Un hymne à l'immobilisme, le destin (ou l'Etat ?) décidera pour nous en somme

Tu connais Erin Brockovich ? Pas d'argent, pas de diplôme mais la plus fameuse class action américaine à son actif.
Idem pour la class action contre Wal Mart menée par 7 militantes féministes salariées de l'entreprise, idem pour la class action Nutella menée par une mère de famille de San Diego etc.

C'est dingue cet état d'esprit quand même, presque navrant.


Enfin bref, tout ça pour réagir aux propos de Béria qui critique constamment les évolutions récentes du rugby français .... Tout en donnant 40 euros par mois à Canal !
Je l'invite seulement à un peu de cohérence en résiliant son abonnement, voire en lançant une pétition, en écrivant un papier sur un blog et en faisant un peu de pub sur les forums, en faisant une vidéo intelligente sur YouTube et en la partageant sur les forums de supporters.. Il y a plein de façons aujourd'hui de faire connaître son propos, et il n'y a pas besoin de millions d'euros.
Il faut juste un peu de courage et de bonne volonté.

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#67 2016-09-01 16:36:58

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Beria est assez grand pour se défendre tout seul mais je comprends vraiment pas ton raisonnement.
C'est Canal qui est le principal responsable de notre rugby actuel?
Tu peux me dire ce que sa donne les pétitions en France jusqu’à présent?
C'est cohérent de remuer ciel et terre en faisant des caisse juste pour du sport?

Béria dans ses critiques est force de proposition (comme beaucoup ici) c'est aussi le rôle d'un forum pas besoin d'aller aussi loin.


Bisounours officiel du ca-libre

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#68 2016-09-01 17:14:49

lespaul
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Pour ce dont il est question (i.e le nombre trop important d'étrangers qui empêche nos jeunes de postuler à une place en TOP14), l'argent est une variable prépondérante. Et quand on parle d'argent, les droits TV -et la médiatisation de façon générale- ne sont jamais bien loin. C'est parce qu'on passe sur Canal qu'un sponsor x ou y veut bien mettre un petit cachet etc, ça c'est pour la retombée indirecte.

Dernière modification par lespaul (2016-09-01 17:18:35)

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#69 2016-09-01 19:00:36

Beria
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Mon "cher" Lespaul, gouverner c'est prévoir!
Les dirigeants de la ligue ne devaient pas connaitre cet adage?
Car dès le début des années 2000, on voyait parfaitement les excès à venir du rugby français.
A cette époque là, avant l'arrivée de ces nouveaux patrons du privé (Boudjellal, Lorenzetti notamment),
il aurait été aisé de pondre des normes restrictives dans plusieurs domaines.
Et évidemment sur le nombre des étrangers, de la formation, etc, etc...
Mais voilà, là comme en politique, on manque de dirigeants courageux et visionnaires!
Et canal n'a fait que suivre un mouvement sans l’initier.
Donc taper en touche aujourd'hui ne résoudrait rien!
Une fois de plus, tu te trompes de cible!


"Vous me donnez des ânes, ce n'est pas en leur mettant des maillots rayés que j'en ferais des zèbres..."
A.Doménech

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#70 2016-09-01 20:21:24

Big
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

"Et canal n'a fait que suivre un mouvement sans l’initier."

Tu crois ca toi?

Parce que tu penses que si on avait un rugby franco-français, canal + serait intéressé? Tu te foures le doigt dans l'œil! Ce qui intéresse Canal, ce sont des équipes avec des vedettes; et en plus si elles sont internationales, ils en redemandent et se battent pour conserver le spectacle. Sinon, retour chez A2 avec Salviac et toutim...


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#71 2016-09-01 21:53:25

Beria
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Sauf que quand canal est venu au rugby, yavait encore AUCUNE "star" étrangères.
S'il est clair que dorénavant ils font leur pub là dessus,
ce ne sont pas eux qui ont fait les règlements de la ligue!


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#72 2016-09-01 21:59:24

Big
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Parce que tu crois qu'ils n'influence pas la ligue avec leur pognon?
Si demain les mêlées deviennent trop chiantes ou les touches, ben ils feront changer les règles. D'ailleurs ils le font deja! Plus vite, plus haut, plus fort... Il faut du spectacle et qu'on ne s'emmerde pas devant le petit écran.


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#73 2016-09-02 08:01:24

Beria
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Canal peut influer sur les horaires des matchs, réclamer du spectacle,
mais en AUCUN cas faire changer les règles qui sont du ressort de World rugby!


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#74 2016-09-02 08:28:36

letarmo
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Complètement d' accord avec Béria. Et à part lui, ça ne gênerait personne et surtout pas Canal s'il se désabonnait...
On est pas le cœur de cible de Canal ni des médias, même si notre ami ressemble un peu (de loin et par grand-vent) à la ménagère de plus de 40 ans, ou moins je sais plus !
Les règles du rugby grande cause nationale...wouarf big_smile


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#75 2016-09-02 09:01:53

romain23
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Re : Top 14 meilleur championnat du monde? On en reparle...

Oui puis si canal avait le pouvoir de changer les choses pour que le championnat offre plus de spectacle, il se serait occupé du foot depuis longtemps.


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