thread "anti Sarko",

christian · 2016-06-16 10:14:13

Derriere un clavier c'est facile ....mais entre 4 yeux sur que ça durerai pas longtemps .....

letarmo · 2016-06-16 10:38:57

Et qu'en pense notre estimé modo, si sourcilleux quant aux attaques individuelles ?
Celle-ci étant carrément insultante...

Big · 2016-06-16 10:51:16

romain23 a écrit :

Big a écrit :
romain23 a écrit :
un professeur fais ce que sa hiérarchie lui dit. Travaillant dans l'éduc j'ai vu une prof de lycée se faire reprocher une surcharge cognitive à ses élèves dans son rapport d'inspection. Le fou à eu le malheur de finir son programme à l'avance et à eu la très mauvaise idée de faire découvrir des points vu l'année suivante à ses élèves par son inspecteur.
Biensur tu trouveras des profs je m'enfoutiste et grévistes (surtout en matière générale) mais la plupart s'investissement auprès de leur élève après ils ne font que reproduire ce que la hierarchie leur demande (pas de redoublement, pas trop les brusqué sinon les parents se plaignent qu'on traite mal leur enfant...). Les principaux responsable de l'éducation se sont les parents et le corps enseignant récupère souvent les pots cassés.
Le niveau s'est appauvrie et l’obtention d'un BTS est presque facile de nos jours.
Je suis d'accord avec toi, on trouve de tout, comme partout! Et les enseignants qui s'investissent pour leurs élèves, et tous leurs élèves, ca existe aussi. Mais un enseignant qui parle comme AA me débecte. C'est un mec qui a baissé les bras, qui ne se bat plus pour sa "vocation", qui ne croit plus dans ce qu'il fait. Il doit faire autre chose! La vie n'est facile pour personne; pas plus pour lui peut-être, que pour les parents d'élèves qu'il rencontre avec cette condescendance. Ou plus facile pour les enfants ou adolescents qu'il a en charge... C'est sur qu'il est là pour faire l'éducation, et pas l'assistante sociale. Mais son boulot, c'est d'apprendre à lire, écrire, compter. Apprendre l'histoire... et la moralité. Et la moralité, ça commence par soi même. Être irréprochable et un exemple devant les jeunes, c'est pas facile tous les jours. Pour ça, il faut être en mesure de faire abstraction de ses propres emmerdes, parce que tout le monde en a, et pas que lui!
Beaucoup baisse les bras car ils ont au dessus d'eux des inspecteurs incompétent qui ne jure que par des référentiels en dehors de la réalité. A côté de leurs directives, les analyses rugbystique de Cherge passeraient pour des propos censés et pertinent !
A l'image des policiers, les enseignants sont en premières lignes aux yeux de tous mais ne font qu'appliquer des directives ou des méthodes dont ils ne sont pas décisionnaires et on leur fait payer les erreurs de hauts fonctionnaires ou de cadre.
Après personne n'est irréprochable

Certes, mais tu penses qu'il n'y a que dans l'enseignement où il y a une hiérarchie compliquée ou "incompétente"? Malheureusement la vie n'est parfaite nulle part, c'est bien une bonne raison pour défendre des valeurs et imposer son style. A l'école, et surtout à l'école, si il y en a qui y arrivent, on peut juste regretter que ce ne soit pas le plus grand nombre, ou qu'il y en ait qui baissent un peu vite les bras!
Met toi dans la tête d'un môme devant lequel il voit son prof s'en foutre... Quel exemple... Quel avenir?

Dernière modification par Big (2016-06-16 10:52:59)

Big · 2016-06-16 10:54:35

christianokiev a écrit :

Derriere un clavier c'est facile ....mais entre 4 yeux sur que ça durerai pas longtemps .....

Entre 4 yeux qu'est ce que tu ferais?

Big · 2016-06-16 11:09:54

letarmo a écrit :

Et qu'en pense notre estimé modo, si sourcilleux quant aux attaques individuelles ?
Celle-ci étant carrément insultante...

Arrête de mouliner n'importe quoi! C'est quoi, c'est qui : "celle-ci?"

Où as tu vu une insulte? Je prends juste un exemple d'un enseignant qui parle comme AA. Je n'aime pas, c'est mon droit... Non? Et j'explique pourquoi... Tu as le droit, comme les autres entre 4 yeux, de soutenir l'inverse!

T'es un spécialiste de la méthode...
Et encore une fois, si les sujets t'énervent, passe ou propose autre chose!

letarmo · 2016-06-16 11:14:14

Ho Big, mets-toi dans la tête d' un prof qui voit le môme s'en foutre !
Pour moi, clairement, les profs en général font leur travail avec conviction et compétence, ce qui ne veut pas dire ne pas être vigilant sur le fonctionnement de l' Education Nationale (qui me déplait fortement).
Donc pas de jugement perso sur quelqu'un que tu ne connais pas (et que je ne connais pas plus que d' autres) mais sur ce qui a été écrit, rien de choquant.

Big · 2016-06-16 11:45:10

"Ho Big, mets-toi dans la tête d' un prof qui voit le môme s'en foutre !"

Justement, le boulot du prof est d'intéresser le môme, ou s'interroger sur le pourquoi il s'en fout.
Je dis pas qu'il n'y a pas des mômes difficiles, voire irrécupérables, mais leur boulot est d'en sortir le plus grand nombre. Pas baisser les bras... "Vingt fois sur le métier remettre l’ouvrage..." Cher Tarmo!
C'est sûrement épuisant, mais personne n'oblige personne à faire son job, et à se battre tous les jours pour le faire mieux ou pour atteindre l'excellence!

Dernière modification par Big (2016-06-16 11:45:59)

letarmo · 2016-06-16 12:00:28

Bah oui mais quand tu te retrouves avec 30 mômes ou 15 sur 30 qui n'en ont rien à foutre !!!
Et les parents qui laissent faire....
Tu crois qu'on peut humainement récupérer ces mômes ?
J'ai un gros doute vu qu'ils ont d' abord besoin d' être recadrés et que les profs tout seuls ne peuvent absolument pas y arriver.

D' autant moins que les errements de la pédagogie officielle dérivent de plus en plus vers la toute puissance de l' enfant qu'il ne faudrait jamais dévaloriser, humilier, sous estimer, etc...résultat on fabrique à la chaine une minorité certes mais bien présente de petits monstres gonflés de leur importance qui arriveront dans l' âge adulte, persuadés que tout leur est dû, sans aucune capacité à faire leur trou, à affronter la concurrence, à se prendre en charge.
Dans un monde moins prêt qu' avant à les accueillir.

Qui exigeront donc cette prise en charge à laquelle ils auront toujours été habitués.
C'est ça la suite et les profs n'y sont pour rien.
Ils continueront leur trajet en assistés (ceux-là mêmes que tu vilipendes) puisque durant toute leur jeunesse ils auront été assistés.

Il y a 55 ans, on pouvait se le permettre, j'ai été un cancre faisant tourner en bourrique de jeunes enseignants fraichement nommés en banlieue mais plus maintenant. On retombait sur ses pattes mais plus aujourd'hui donc, non, faut pas demander l' impossible aux profs. Et comprendre qu'ils ont du mérite...outre le fait de supporter le CAB !

letarmo · 2016-06-16 12:02:32

En gros (et en détail) Béria et moi, on dit pareil
Bien sûr c'est une profession qui est aussi parfois corporatiste, et parfois fermée sur son savoir...parfois

phylipexrcb · 2016-06-16 12:47:31

le mec il se léve le matin et il voit des gauchistes partout !!!

en 81 il avait du emmagasiner le sucre , l huile , les pâtes pour l'arrivée des chars russes !!

phylipexrcb · 2016-06-16 12:55:58

moi aussi ,on peut se tromper !!!

christian · 2016-06-16 13:15:27

+1

Cherge · 2016-06-16 13:27:45

Tu es normal car comme François II tu vas de gauche à droite et comme François I aussi.

letarmo · 2016-06-16 15:20:15

Ha puis François 1 ier il avait fait Marignan c'est quand même autre chose

christian · 2016-06-16 16:06:38

Ouep
Tandis que l'autre la n'a aucun talent même en cherchant bien bin on trouve que dalle!!!!

Cherge · 2016-06-16 18:06:09

Il plait aux dames, il va nous bouter les Anglais et il aime le club de Brive. Parfait.

Dernière modification par Cherge (2016-06-16 18:08:00)

cece19 · 2016-06-16 19:22:39

De toute façon, les profs, maintenant i!s sont de droite. Il y en a de moins en moins qui font grève. Et vu que d'après big ce son t des glandeurs, j'en conclue que les mecs de droite sont des branleurs. Alors qu'avant les gauchos qui faisaient grève la moitié de l'année, au moins le reste de l'année, i!s étaient compétents

Plus sérieusement, il y a 20 ans, 90% des parents accordaient plus d'importance à la parole du prof que de leur gamin. Maintenant c'est l'inverse. Quand les parents ne respectent pas le prof, les élèves c'est pareil.

Pour finir, les enseignants sont là pour enseigner en priorité. L'éducation relève d'abord des parents. Sachant que le prof n'a plus aucun pouvoir car même les parents sont maintenant prompte à déposer plainte. ?ème quand c'est l'élève qui a été irrespectueux.

letarmo · 2016-06-16 20:50:13

C'est exactement ça, et en plus c'est galère pour les élèves respectueux.
Nos penseurs ont oublié que l' obéissance et le respect ne sont pas innés, mais doivent être inculqués.
Et quand on (les parents) donne raison aux petits caïds, non seulement on ne les aide pas mais ça nuit à l' éducation des autres.
Pour moi la dérive a commencé dans les années 90 et maintenant c'est le souk. Tout s'y est mis y compris de parents moins dispos qu' avant avec des gosses dont la prise en charge par l' école est de plus en plus précoce (2 ans) et une école de pensée autour de l'enfant roi.
Et encore, dans nos coins on a vraiment pas à se plaindre.

Big · 2016-06-16 23:20:45

En réalité les propos de "Romain 23" sont très juste :

"Beaucoup baisse les bras car ils ont au dessus d'eux des inspecteurs incompétent qui ne jure que par des référentiels en dehors de la réalité. A côté de leurs directives, les analyses rugbystique de Cherge passeraient pour des propos censés et pertinent !
A l'image des policiers, les enseignants sont en premières lignes aux yeux de tous mais ne font qu'appliquer des directives ou des méthodes dont ils ne sont pas décisionnaires et on leur fait payer les erreurs de hauts fonctionnaires ou de cadre.
Après personne n'est irréprochable"

On paye 40 ans d'alternances, où chaque ministre successif arrive avec (ou pas) sa méthode révolutionnaire qui bien évidemment est l'inverse de celle de son prédécesseur. La grande majorité des enfants est totalement désorientée, trimballée, sacrifiée sur l'hôtel de théologiens en manque de notoriété. Il y a tellement de monde dans ce milieux qui veut laisser son empreinte, qu'on se fout du devenir et de la finalité du pourquoi ils sont là.
Les parents sont mal élevés, parce qu'ils sont déjà passés à la moulinette des broyeurs de cerveaux. Aujourd'hui on a atteint un niveau de non retour, et les gamins s'imaginent ( ou on leur fait croire) qu'ils en connaissent autant que les adultes. En plus c'est presque vrai, tant nos bambins maîtrisent mieux que nous l'informatique, les réseaux, l'information...
Ce qui bouffe les enseignants, c'est qu'ils sont obligés de s'adapter en permanence aux nouvelles technologies, qu'ils ne maîtrisent pas forcément mieux que leurs élèves, et souvent pires cancres. L'éducation leur échappe d'autant plus que les jeunes n'adhèrent plus, ou rechignent à apprendre la grammaire, le calcul, et les matières fondamentales. Les jeunes se tournent vers ce qui les intéresse, parce qu'on ne leur explique pas bien à quoi servent les fondamentaux! On entend régulièrement à la radio, télé..., "les petits français ne savent pas lire, font des fautes...". Alors qu'on devrait proposer des programmes qui incitent à ces exercices... Pour intéresser, faut être intéressant! Quoi de ludique que de rabâcher les tables de multiplications ou règles de grammaires... Mais quant-on lit les commentaires de certains jeunes qui s' expriment sur ces même réseaux, c'est inquiétant de médiocrité. Ou lors de recrutement (personnels diplômés études sup.), voir le niveau de certaines lettres de motivations etc. À qui la faute?
En attendant : "Chaque enfant qu'on enseigne est un homme qu'on gagne..." Victor Hugo. L'enseignement devrait réciter cette citation tous les matins en se levant!

Dernière modification par Big (2016-06-16 23:24:43)

letarmo · 2016-06-17 08:57:03

Voila des propos qui t' honorent big, bien plus que certains jugements sur les avantages ou supposés tels.
Et qui peuvent effectivement valoir pour d' autres professions de la fonction publique en particulier.
la base est assez peu (je ne dis pas jamais) en cause. Bien au contraire le plus souvent elle subit et c'est aussi vrai dans d' autres corps que l' Education. De nombreux métiers au service du public ou on ne peut pas tout faire et ou surtout jamais le vécu de la base n'est pris en compte au sommet.
L' Ecole, les hopitaux (que tu connais), les services de police, justice, gendarmerie connaissent certes des dysfonctionnements mais avant tout subissent les aléas et foucades politiciens de classes dirigeantes centralisées issues du même moule.
Et, crois-moi, pour avoir ferraillé dans le cadre des multiples réunions, séminaires et autres censées permettre l' expression de cette base et l' amélioration du fonctionnement et des choix de méthode, on finit par claquer la porte non sans avoir fâché quelques pontifes en pure perte et s' être fait mal voir...:(
Je n'ai pas la solution.
ET, oui, l' éducation en particulier me semble avoir atteint un point de non-retour dans de nombreux endroits, urbains essentiellement.
Bien sûr on va planter des mômes de 2 ans devant des tablettes, et ça ira mieux !

Cherge · 2016-06-17 09:14:19

Cher Big les métiers d’entraîneurs, de parents, de hiérarques seront les sacrifiés de la révolution qui arrive.
Il restera les enseignants pour satisfaire l’éducation des têtes blondes et guider leurs premiers pas vers les dernières possibilités de la MACHINE, et pour leur enseigner Hier. Il y aura toujours des fonctionnaires pour s'occuper des traînards (vieux malades perdus prisonners)

Il restera les politiques qui sont des visionnaires et les facilateurs pour faire comprendre.

Les métiers d'hier seront confier à la Machine (bizness , production a grande echelle, bâtiments..).
Et le rugby y perdra ses spécialistes.

letarmo · 2016-06-17 09:34:00

jeanmi · 2016-06-17 11:27:39

Cherge a écrit :

Et le rugby y perdra ses spécialistes.

Et nous, on te perdra?????

Dernière modification par jeanmi (2016-06-17 11:28:01)

Tic et Tac · 2016-06-17 17:13:51

Big a écrit :

On paye 40 ans d'alternances, où chaque ministre successif arrive avec (ou pas) sa méthode révolutionnaire qui bien évidemment est l'inverse de celle de son prédécesseur.

Détrompe-toi. J'y suis depuis près de 40 ans, et chaque réforme n'est pas l'inverse de la précédente, elle va encore plus loin dans le même sens : de plus en plus de jargon pédago, de plus en plus de matières à enseigner, mais de moins en moins d'exigences dans chacune d'elles et donc un nivellement par le bas massif.
Heureusement, on n'a pas la hiérarchie sur le dos et si on veut, on s'en fout un peu au quotidien et on bosse comme on veut, ce qui fait qu'il y a ceux (souvent des jeunes, souvent dans les quartiers difficiles, souvent "engagés") qui avalent toutes ces âneries et ceux qui bossent à l'ancienne et qu'on n'emmerde pas plus que ça, d'autant plus que la hiérarchie qu'on voit tous les 36 du mois n'en sait rien tant qu'il n'y a pas de plainte des parents. Et les parents, à moins qu'ils soient eux-mêmes militants pédagogistes, il ne vont pas se plaindre qu'on fasse beaucoup de grammaire, de conjugaison, d'orthographe et compagnie.

Dernière modification par Tic et Tac (2016-06-17 21:40:51)

letarmo · 2016-06-17 20:46:52

DE toute façon peut postuler que ce ne sont pas, jamais les ministres qui apportent quoi que ce soit !
C'est pas fait pour ça un ministre
Y en a eu beaucoup à l' EN des "techniciens" ?
A part machat, pardon najat

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#451 2016-06-16 10:14:13

Re : thread "anti Sarko",

#452 2016-06-16 10:38:57

Re : thread "anti Sarko",

#453 2016-06-16 10:51:16

Re : thread "anti Sarko",

#454 2016-06-16 10:54:35

Re : thread "anti Sarko",

#455 2016-06-16 11:09:54

Re : thread "anti Sarko",

#456 2016-06-16 11:14:14

Re : thread "anti Sarko",

#457 2016-06-16 11:45:10

Re : thread "anti Sarko",

#458 2016-06-16 12:00:28

Re : thread "anti Sarko",

#459 2016-06-16 12:02:32

Re : thread "anti Sarko",

#460 2016-06-16 12:47:31

Re : thread "anti Sarko",

#461 2016-06-16 12:55:58

Re : thread "anti Sarko",

#462 2016-06-16 13:15:27

Re : thread "anti Sarko",

#463 2016-06-16 13:27:45

Re : thread "anti Sarko",

#464 2016-06-16 15:20:15

Re : thread "anti Sarko",

#465 2016-06-16 16:06:38

Re : thread "anti Sarko",

#466 2016-06-16 18:06:09

Re : thread "anti Sarko",

#467 2016-06-16 19:22:39

Re : thread "anti Sarko",

#468 2016-06-16 20:50:13

Re : thread "anti Sarko",

#469 2016-06-16 23:20:45

Re : thread "anti Sarko",

#470 2016-06-17 08:57:03

Re : thread "anti Sarko",

#471 2016-06-17 09:14:19

Re : thread "anti Sarko",

#472 2016-06-17 09:34:00

Re : thread "anti Sarko",

#473 2016-06-17 11:27:39

Re : thread "anti Sarko",

#474 2016-06-17 17:13:51

Re : thread "anti Sarko",

#475 2016-06-17 20:46:52

Re : thread "anti Sarko",

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