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#51 2015-08-10 11:02:45

jeanmi
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Et ,c'est bien connu: que lorsque une nouvelle règle est mise en place, tous les entraineurs cherchent comment la détourner et tirer profit des combines possibles.
Alors: quand une règle est plus ou moins floue, ils s'en donne à cœur joie.


Qu'un marin se mette à l'eau ne signifie pas qu'il renonce à l'alcool.

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#52 2015-08-10 11:54:37

lespaul
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Pour info Hauman est un grand spécialiste de cette technique pour ralentir l'adversaire wink

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#53 2015-08-10 13:11:14

cece19
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Franz à priori une des consignes pour les arbitres en top14 est pour cette année de fortement sanctionné justement les mecs qui se sortent u ruck mais se replient autour du 9 pour ralentir le lien direct.

Quand tu parles de Brussow, c'est le même qu'en 2011? Car un joueur du même nom, que je touvais le meilleur 3ème ligne de la compétition s'était blesé en 1/4.

Beria, si tu trouves les SudAfs bourrin, il faut aussi utiliser ce mot pour l'angleterre, la France depis 10 ans. Sauf ue les commentateurs n'utilisent ce terme que pour l'AfSud. Burger en est l'exemple type. Le gars on le présente comme un type qui est uniquement violent, une brute, alors que niveau rugby, il n'a pas grand chose à envier à nos 3ème ligne.

Une 3ème ligne à l'époque Brussow, Burger, Spies, ça envoyait.


"Les gallois plaquent à 3 Bastareaud : 2 en haut et 2 en bas" Fabien Galthié 9/02/2013

"Regardez bien l écart entre le fcg et le CAB aujourd'hui et savourez...  Car fin mars il va fondre comme neige au soleil....  " Franckmel le 14/01/2017

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#54 2015-08-10 16:33:00

franz
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Yep, c'est le même Heinrich Brussouw, toujours aussi bon. Burger a changé de jeu depuis sa blessure longue durée, ce qu'il a perdu en vitesse, il le compense en technique, chez les Boks il joue en 8 alors qu'aux Stormers il est 6 (le 8 c'était Duane Vermeulen parti au RCT). Pierre Spies  a beaucoup perdu, d'ailleurs son contrat chez les Bulls n'a pas été renouvelé, d'où son départ chez Jake White au MRC


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#55 2015-08-10 19:54:54

Beria
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Oui cece, je les trouve "bourrins" les Bocks.
De temps en temps ils donnent l'impression d'évoluer,
mais le naturel revient vite chez eux, ex. le dernier match face aux Argentins.
Les Anglais ont bien évolué, eux....
Et nous, on a plus vraiment d'identité.....
Quand à Brussaw, c'était un des meilleurs plaqueur/gratteur avant sa longue indispo.
Mais je trouve que Hooper est beaucoup plus complet.
Quand à S.Burger, il n'est que le fantôme du 3ème ligne percutant qu'il fut.
En 8, je le trouve totalement hors sujet!

Dernière modification par Beria (2015-08-10 19:56:27)


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#56 2015-08-10 20:02:36

franz
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

"Quand à S.Burger, il n'est que le fantôme du 3ème ligne percutant qu'il fut.
En 8, je le trouve totalement hors sujet!"

Euh? Il a été excellent à ce poste contre la NZ

"Et nous, on a plus vraiment d'identité....."
Si tu veux relancer un débat sur l'identité, va y avoir du sport dans le PPCF big_smile


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#57 2015-08-10 21:37:58

Beria
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

En 8 il joue à contre emploi; ce n'est pas vraiment son poste.
Le meilleur était Boby Skinstad; Spies était pas mal aussi.
Pour l'identité, restons dans le domaine du rugby.... wink


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#58 2015-08-11 09:42:52

franz
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Bon évitons le débat sur l'identité (quoique la couleur des maillots et l'hymne, c'est important) et regardons plutôt le débat technique sur la 3ème ligne (un de mes sujets favoris smile )

Burger a été bon, mais pour parler de contre emploi, il faut se demander qu'attend on du 8 en AFsud? Quelle distribution des rôles pour la 3 éme ligne?
Contrairement à une rumeur plutôt courante tongue, les Boks ne sont pas des bourrins (même si ils apprécient la supériorité physique) et le 8 y est en général un joueur pas forcément puissant mais possédant un rayon d'action étendu et une grande facilité technique. Skinstad et Spies pour reprendre ces exemples étaient des joueurs très techniques avec une grande couverture. Spies, depuis son retour de blessure, est dans un style plus puissant mais moins rapide et plus limité en déplacement: il n'est pas sélectionné avec les Boks et il est viré de sa franchise historique des Bulls!!!!
Les 8 des franchises sudaf sont plutôt "légers" et ne pourraient certainement pas jouer en seconde ligne (comme en France...) Vermeulen chez les Stormers, Whiteley chez les Lions, Kankowski chez les Sharks.
Attention à ne pas confondre puissance et agressivité: tous les joueurs sudafs ne sont pas forcément puissants, mais ils sont hyper-agressifs, parfois au détriment de leur propre intégrité, ce qui génére pas mal de casse chez eux (ils ont perdu sur blessure des éléments clés pendant le match contre les NZ comme Janie Duplessis, Francois Louw et Handre Pollard)

En fait c'est tout l'équilibre de la 3 eme ligne qui est différente dans l'hémisphère sud par rapport à ce que l'on connait en Europe en général et en France en particulier:
chez nous on va avoir 2 flankers pas forcément très puissants, mais surtout rapides et se déplaçant beaucoup; un avec une vocation défensive et un job de plaqueur/gratteur (typiquement Dusautoir) en général le 6, un avec une vocation de joueur aérien, preneur en touche et soutien offensif dans les 3/4 (Magne en était le prototype parfait) en général le 7. On demande au 8 alors d'amener d'une part de la puissance pour redémarrer les ballons merdiques derrière les mêlées qui reculent (Chabal), de la technique pour trier ces ballons (genre Cigagna ou Dispagne) tout en ayant la couverture de terrain permettant de remonter les ballons en 3eme rideau et pouvant sauter en touche! En France, l'exigence à ce poste est énorme et seul Picamoles amha remplit correctement toutes les cases dans son CV.
L'hémisphère sud a une vue très différente de cette répartition des rôles:
- Le 8 va être un trieur/organisateur et surtout un lien offensif avec les 3/4, le NZ Kieran Reid en est une belle illustration
- Le 7 va être un coureur/plaqueur/gratteur coté ouvert (openside) genre Hooper
- Le 6 va être un perforateur, défenseur au près dans le fermé (blindside) ou en zone 2 (au niveau du 1er centre), interchangeable avec un seconde ligne. Faut bien sur qu'il saute en touche big_smile ça va être des Adrian Thomson, Liam Messam, Potgieter voire des Golgoths sudaf comme Francois Louw, Willem Alberts (çuila, c'est une montagne, on le verra au SF cette saison) ou Lappies Labuschagne


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#59 2015-08-11 10:30:13

Beria
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Quelque soit la compo de la 3ème ligne,
la 1er critère important est la complémentarité.
Nous quand on met Dussautoir et Leroux, ça ne le fait pas!
Quand je disais à propos de S.Burger "contre emploi",
je faisais référence à ce qu'il était avant sa longue indispo,
un mec puissant et percutant.
Là sur ses derniers matchs, il a l'air perdu en 8.
Il a le ballon et il le donne sur un pas; Pour quelle utilité?
Il ne prend pas l'intervalle pour passer les bras, non,
le 9 lui file la gonfle et il la donne aussi sec.
Un qui me plait bien dans ce registre à "la Cigagna", c'est Gourdon de LR.


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#60 2015-08-11 15:45:58

franz
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

"Là sur ses derniers matchs, il a l'air perdu en 8."
Euh non justement, c'est ce que j'esspliquais: chez les sudafs, le 8 n'est pas le bourrin de service qui va péter dans le tas mais le lien avec les arrières big_smile


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#61 2015-08-11 16:06:33

ORTHO
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Mais suis un peu Béria!!

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#62 2015-08-11 18:35:11

Beria
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

franz a écrit :

"Là sur ses derniers matchs, il a l'air perdu en 8."
Euh non justement, c'est ce que j'esspliquais: chez les sudafs, le 8 n'est pas le bourrin de service qui va péter dans le tas mais le lien avec les arrières big_smile

Le lien avec les arrières à la condition de créer qq chose....
Là il se débarrasse du ballon!


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#63 2015-08-11 18:55:37

cece19
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Burger en 8 je l'ai pas vu.Mais si nous on y fait jouer Picamoles, il ne peut pas y être plus ridicule.

En fait Beria, je trouve que depuis 15 ans, les boks ont souvent été l'équipe la plus complète. Les boks avant Carter et même en 2007 avec lui, c'était l'offensive avant tout. Spencer, que j'adorais en ouvreur en était l'exemple type. Pas beaucoup de variation finalement. Jamais de ballons rendus au pied pour se mettre en position défensive même quand la défense était avantagée.

Chez les australiens, les avants par temps de pluie sont trop léger. Mais derrière, quand ils alignaient Barnes Copper au centre, et Mitchell OConnor aux ailes, c'était sans doute la meilleure ligne de 3/4 du monde. Et sur terrain sec, avec des avants plus légers que nos centres, ils nous bouffaient en vitesse. Par contre dès qu'il y avait des affrontements entre avant, là ils explosaient.

Pour l'angleterre très pauvre dans la ligne de 3/4. Quand à la France, un déficit dans la technique individuelle et dans le buteur. Les boks, eux arrivaient à combiner un peu tout ça. Bien sûr qu'ils misent avant tout sur la dimension physique. Mais derrière, avec Pietersen, Devilliers, Habana, c'était pas mal non plus.

Aujourd'hui, l'Angleterre aussi est plus complète avec Ford et joseph derrière notamment. Les gallois et Irlandais ont trouvé aussi un certain équilibre.


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#64 2015-08-13 21:53:37

Beria
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

franz a écrit :

Ben la CdM est malheureusement le lieu des pires exactions arbitrales sad
..........
- En 1995, la demi de Durban, .......la suspension de Hendricks pour appeler cette chèvre de Chester Williams en sélection
...

Tè! Je viens de regarder sur l'équipe21 la demi de Durban.
En 1ère mi-temps on ne voit pas le jour.
Stransky manque 9pts de coups de pied pendant que Lacroix fait un 100% et nous maintient à flots.
Sur le fameux essai de Bénazzi, à vitesse normale,
on a l'impression qu'il entre bien dans l'en but.
Mais sur le ralenti de l'autre côté, ce crétin (déjà....) de Saint André le gêne et le fait trébucher;
avant la ligne d'essai? Difficile de se prononcer.
Mais quelle belle ligne d'avants on avait!
Bénazzi et Cabannes avaient été au dessus.
En revanche la charnière nous perd le match!
Galthié trop lent et brouillon et Deylaud catastrophique,
avec ses petits coups de pieds par dessus qui redonnait le ballon aux Sudaf.
Sans oublier bien sur l'arbitre Bevan qui avait été cohérent en 1ère mi-temps;
mais en seconde, il nous l'a bien mis 3/4 fois.....
Sinon, en 20ans, ça a bien changé niveau rythme et intensité!
Et quel bin's c'étaient les touches!!!


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#65 2015-08-14 09:54:56

Coustalou
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

J'ai regardé aussi, et ne me souvenais pas que Deylaud avait été autant à la rue sur ce match (en même temps......c'était quand même pas une flèche habituellement)et Sella complètement absent.
Les touches et les rucks, quel dawa en effet ! ça plongeait (vu la météo, remarque....) ça ne se sortait pas après plaquage...
Super match de Cabanes, qui était vraiment un 7 "open side", comme dit Frantz.....grands espaces, super plaqueur, malin en touche.
On s'est fait mettre un peu par Bewan, mais sincèrement, je ne pense pas qu'on méritait la victoire sur l'ensemble du match


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#66 2015-08-14 09:58:42

franz
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Lolo Cabannes, vraiment un de mes joueurs préférés toutes époques confondues smile


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#67 2015-08-14 11:45:12

Cherge
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Rugbyrama y va fort dans la  réécriture de l'histoire des crunchs:


Le plus probant : Angleterre - France : 20 - 23 (1er mars 1997)
Le XV de France court après le Grand Chelem depuis 10 ans. Mais en cette année impaire, le Bleus d’ Abdelatif Benazzi doivent se déplacer en Irlande et en Angleterre. L’Irlande est écartée 32 - 15, idem pour le pays de Galles 27 - 22 puis se dessine "la finale" à Twickenham. Les Français sont chahutés jusqu’à être menés 14 - 6 à la pause. Les hommes de Dallaglio semblent tenir le match et le tableau de marque affiche 20 - 6 à la cinquantième minute. Mais "la Flamme" rallume… la flamme. A l’heure de jeu, Laurent Leflamand inscrit l’essai qui permet aux siens de revenir dans le match avant d’être imité dix minutes plus tard par "Titou" Lamaison. L’ouvreur, en feu ce jour-là, inscrit 18 des 23 points des Coqs. Les Bleus s’imposent dans un Twickenham hagard et médusé et enlèvent le Grand Chelem quinze jours plus tard grâce à un nouveau succès face à l’Ecosse.

L'ouvreur en feu  c'était Alain Penaud admirable ce jour là.

Dernière modification par Cherge (2015-08-14 11:46:27)


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#68 2015-08-14 12:35:47

franz
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Titou était à un poste surprenant de second centre, le 12 étant Stephane Glas (les 3/4 étaient à fortes consonnances berjalliennes avec Venditti -déjà au CAB- et Leflamand aux ailes). Charnière pure briviste ce jour là avec Carbo/Penaud.
Le pack aligné à l'occasion là était de fort tonnage avec un seul vrai 3eme ligne Magne en 6, Benazzi en 8 et Pelous en 7!!!! Si je me souviens bien, le remplaçant était Richard Castel et le jeu des blessures avait fait qu'en fin de match, DeRougemont, le talon toulonnais, s'était retrouvé en flanker!!!
Un vrai plaisir d'avoir niqué les p'tites roses où figuraient nos enculaids favoris: johnson, dallaglio et carling.


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#69 2015-08-15 20:58:50

Cherge
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Centième match   12 à 9 à la mi-temps,
Mr  Watson se joue de Dulin Spedding, puis de Fickou Spedding pour  deux essais extras et  bien construits.
Notre mélée obtient les 3 pénalités de Para à 100%
Picamoles vendange une echappée par un en avant pas beau.
Nyanga et Oudreago aux abonnés absent.


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#70 2015-08-15 21:13:19

Sergio24
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Je crains que l'EDF ne soit en train de prendre un atterrissage un peu brutal.....

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#71 2015-08-15 21:56:30

exrcb
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

les français ont une caisse incroyable ; ils ont affutés comme jamais .


une Heineken, oui ............mais une CUP !!! ™© ®

je ne me suis jamais trouvé très beau ...............les autres non plus !!

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#72 2015-08-15 22:01:48

Cherge
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

19 à 14
Picamoles talent d'or des téléspectateurs. Oui c'est bien le chouchou.
La charnière finale Kokott/Tales a pris le dessus sur Parra/Tran d'huc . Voilà une équation résolue pour PSA.


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#73 2015-08-15 22:05:06

Big
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Les anglais à 14 contre 15 pendant 20 mn, trois essais sur des accélérations, un jeu plutôt intéressant et agréable à regarder. Des français toujours à "l'arrache", je crains que ca ne soit suffisant pour être champion du monde...


"Il n'est de vent favorable qu'à celui qui sait où il va."

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#74 2015-08-15 22:08:57

Beria
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

Vu la "performance" de nos ailiers, Clerc aurait encore sa place.
On pardonnera à Dulin qui ne joue plus à l'aile depuis la prod2 avec Agen (5saisons?),
mais alors Guitoune, quelle pompe à vélo!!!!
Et dire que certains trouvent Thomas faible en défense!
Mais au moins en attaque, il fait la différence.
Quel regret qu'il ne soit pas là, lui et Médard...
Sinon, on finit bien mieux que les Anglais; avec un peu plus de discernement,
ce match on peut le gagner, même si les Anglais non pas volé leur victoire.
Le gros point à améliorer, ce sont les lancers en touche.
Dans ce domaine, Guirado n'a pas fait mieux que "Tarzan"!
La revanche au sdf et avec la manière!


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A.Doménech

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#75 2015-08-15 22:13:15

Cherge
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Re : Coupe du Monde en Angleterre

C'est la surprise du soir les Anglais ont récité un jeu de trois quart à la hauteur des All Black,ils ne sont pas cachotiers et PSA va se régaler en décorticant leur match. Trouvera-t-il une parade pour l'avenir. C'est une certitude l'Equipe PSA n'a rien dévoilé.


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